窦文涛：咱岔开一个话题，你觉不觉得？

任志强：你说过了，就岔开一个话题？

窦文涛：不是，我相信这个节目做完之后，千万人民会暴打你，他们会代替我。我跟你说的是另一个，这个整体国家经济发展，也值得忧心吧？

任志强：对。

窦文涛：你现在就有人说了，这个地价，抬抬抬，抬到这么高，不光是个老百姓买不起房子的问题，他们现在有人拿东京当年日本做比较，就是当年日本的覆辙就是什么呢？那个时候地价一直涨涨涨，相当于加州面积的日本，一度上个世纪80年代，这个地价的市值总额，就等于美国全国的地价市值总额。后来到了1998年，我也有数字，1998年，东京都的地价市值总额，就等于整个美国的地价市值总额，你这么发展下去，你不崩盘吗？

任志强：崩盘。

窦文涛：对，这不值得忧心吗？

任志强：但是我们没有那么多，我们中国现在都加起来，还不如GDP，你操什么心？人家那时候已经是日本GDP的6倍，你是吗？不是。日本当时有一个特点，农民发了财，因为它的土地私有化了。所以地价抬高的时候，是农民把土地卖给了政府和企业。亏的时候是企业跟政府亏了，农民没有亏，所以国家人民富了。

许子东：所以你基本上觉得？

任志强：等于是国富向民富转移，中国返过来了，中国的地价高，是政府从农民手里把地低价收过来以后，高价卖给了市场，这是两回事啊，这完全是倒过的，所以国富了，民穷了。你要把这个历史观先搞清楚，为什么会有这个变化过程。

窦文涛：许老师，你觉得他刚才讲的是人话吗？

许子东：不不，他是讲实话，实话说出来都是好的。不过我的担心是这样，从97到现在，中国是创造了经济增长的奇迹，GDP增长了4倍。可是这期间，97年到现在，中国一般城市里的房价，至少涨了十几倍。

任志强：你这个数字不对。

许子东：十几倍，你随便一个房子，97年到今天，至少十几倍，那个时候，一百万的房子，现在一千多万。

任志强：不对你说的是核心城市，城市核心区，然后个别的楼盘。你要按全国统一的数字？

许子东：房改的时候的房价到现在，至少十倍。

任志强：不对，全国统一的数据，在1998年，大概1900多块钱，接近2千块钱。去年全国的平均数字是4440块钱。

许子东：才涨了一倍？

任志强：也就算多。

窦文涛：你哪来的数字？

许子东：97年到现在才涨了一倍？

任志强：国家统计局正式公布的数据，而且是按去年9亿3的建筑面积，4万3千亿的价格除出来的，你算就算出来。

窦文涛：但是你知道最近微博上，还有一个乱子，说是什么？一个地理学家，一个探险家，还有一个统计局的，迷失在沙漠之上。谁最后能获生？答案是统计局的，因为他们水分最多。

任志强：你说的可能对，我们倒过来说一说，我们说，这个30年以前，我们白菜的价格是多少？不到2分钱一斤，现在呢？现在可能2块多钱都打不住了，可能5块钱一斤。

许子东：所以房价跟别的价一起都在涨，我同意。

任志强：是不是？但是房价不管怎么样，当时的造价只有300多块钱，对吧？现在如果按4千多算，你也就涨了十倍，和那个白菜涨了250倍，差远了去了，是吧？就这个工资算，78年，我们的工资是256块钱一年，今天呢？你刚才说的，最低的可能都2500一个月了。

窦文涛：这一脑子数，我也不知道你说得对不对。

任志强：那差了多少倍？差了一千倍

许子东：房价这样涨下去，有两个危险，一个是民众会反，第二国家竞争力会下降。

任志强：我非常同意你说的。