中国能源需求大于供给可能会是一种常态
窦文涛:这个事,人家讲说让人意识到能源危机,就是说中国大干快上,过去一直没想到油气这些问题,但是这次看到就很脆弱嘛。你觉得是不是现在咱的能源供应跟不上咱们这些年,包括未来一些年的经济发展的速度了?
宁向东:我感觉我们要有心理的准备,就是未来若干年里边,中国的能源需求略大于供给,或者是在一定程度上大于供给,可能会是一种常态。所以每次看到“气荒”,我的一个感觉就像一个交响乐在演出之前,大家试琴的时候,一两嗓子或者一两下琴弦的波动比较刺耳,但是骨子里一出大戏,我觉得还没开始呢?因为中国要致富,对不对?
窦文涛:对。
宁向东:中国要致富,其实发展经济就需要大量的能源、大量的油、大量的气、大量的煤。你要现在算下来的话,如果都像美国那样的一个生活标准,中国人得消耗多少能源?需求肯定是要增长的。
许子东:现在中国总体的能源消耗已超过美国,但人均的当然还很低,现在哥本哈根会议就要给我们戴上一个“最大碳排国”。
宁向东:许老师说这个事,就是“气”比较麻烦在于什么呢?这些煤、油和气,三种能源发电也好,用于我们其他的生活用途也好,商用也好,包括做一些化工的原料。这三种东西的排放,其实它对于大气的污染是不一样的,就是污染程度。
窦文涛:都说天然气还是挺清洁的。
宁向东:天然气是最清洁的。
许子东:但我们主要依靠煤啊。
宁向东:我们现在说广义的气是指煤气,就是咱们一般说人造煤气、人工煤气,还有一种叫液化石油气,扛着罐回家的那种。
窦文涛:对,我小时候扛过。
宁向东:就是那个东西,第三个叫天然气。天然气是最清洁的,然后这次哥本哈根会如果下来的话,中国如果真是承诺,我们说减排。中国,我相信肯定会承诺的,咱事事都得走在国际的前边,咱是发展中国家的表率。
窦文涛:没错。
宁向东:所以在那种情况下,如果咱们走在前面的话,最后的结果很有可能,就是我们要用更多的气来替代煤和油。
许子东:增大对澳大利亚那些天然气的进口。
窦文涛:这个在技术上、成本上投入要很大吗?
宁向东:应该说这是一个趋势,因为你要为了全世界能源做贡献的话,实际上“气”替代煤和油,这事情就是个大势所趋,所以气的需求量,我个人认为还会涨。
许子东:中国现在的油最大的进口是沙特,其次就是伊朗,我们的20%的油从伊朗来的,再接下来第三位就是安哥拉,所以现在美国为了要求中国一起参加制裁伊朗,制裁它的核武器,不是以色列人害怕嘛,所以就要南美和沙特改例,给中国多石油,以减少中国对伊朗石油的依赖,就是这个变成了一个外交的。但是你想,没有这些油,咱是一两个礼拜啊,你说是不是?
宁向东:我有一次,就有一晚上,我们家的电卡忘交钱了。
窦文涛:我也是经常弄这事。
宁向东:就一晚上,那一晚上让我知道了,什么叫没有中国制造的日子不可怕,没有电的日子是极可怕的。就一晚上只有八个小时,我发现的时候天已经黑了,夏天嘛,天比较短。然后等到第二天的早上去交钱,因为太阳升起来了,情况又不一样了,就是在黑暗中,那个是很可怕的。
许子东:这个是偶然事故吧,但我跟你讲有必然性。有时候你想想,真的是悬得你简直很难想象,比方说我们常常会设想,今年还有钱用,你看你存着钱,至少你想过到明年,你不能只过今年。你家里要刮台风了,你家里的这些水、食品能管上一星期几天吧。但是你要想想现在整个国家,不但整个国家,整个地球,如果说现在这些大的产油国一停,因为战争或者什么事情一停的话,美国据说能熬两三个月,中国是不到一个月的?
宁向东:对,这就是所谓的战略储备,其实这次重庆,我觉得中石油它们下一步可能会改善这个事。就跟我们刚才讲供水的例子,比如说文涛管整个的供水,一次、两次的油荒以后,他聪明了,他下次可能在5楼就搞一个蓄水池,平时就把水放满。如果今天赶上楼下送水的人少,或者说哪哥们又请了一帮朋友来聚会,用水量大,你就把那水放出来。我们把这个叫调峰,在发电等等其他的方面都有调。
许子东:但我听说成本也很高。
宁向东:很高,但是必须要去做。
窦文涛:但是你看,现在很多议论都指向涨价,包括你看中石油那边也在讲,说现在国内的管网已经超负荷了,全满了,你还让我们能够怎么办?然后有人说,天然气的勘探和开采都是需要成本的,那是什么意思呢?但是我又觉得像这么联系国计民生的事,中国老百姓,比如天然气涨价,就跟涨电费似的,你觉得这个社会上大家能接受吗?
宁向东:我是这么看的,因为我们搞经济的,比较相信市场机制。你要想让市场机制发挥作用,就必须要让价格发挥作用,所以首先先要发挥价格引导资源配置的这样一个作用。比如很简单,天然气的价格不涨,接下来以天然气为原料的一些商业的企业,它就会快速发展,因为它成本低,市场就有竞争力。实际上在这种意义上来讲,你这种补贴最后贴到谁头上都难讲。所以我想第一步是可能价格要涨上去,所以我个人认为未来的这出大戏,咱们刚才说了,可能有三个关健词,我觉得第一个关健词是短缺。
许子东:严重短缺,常常让你半夜睡不着觉。
窦文涛:有种经济学就叫做短缺经济学嘛。
宁向东:对,科尔奈,80年代我们当时已经习惯了这个学问。第二个很重要的一个,我们就叫解禁,因为现在是三大家,中石油、中石化、中海油,可能以后会有更多民营的力量进入,我觉得这可能是一出大戏的一个主题。
窦文涛:现在不都在骂他们垄断吗?
宁向东:对,我觉得这个是间接的。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
陈芳
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