查建英：是，我刚才看你们那材料上有一个女的，好像已经建成的楼盘，挺高级的一个公寓房里边戴着一个防毒面具。

窦文涛：那是北京的。

查建英：那是北京六里屯的？

许子东：我自己觉得是它的名字没弄好，它不应该叫“垃圾焚烧炉”，它就叫“再生发电厂”。

查建英：哎呦，他应该请你当咨询。

窦文涛：没错。

许子东：你知道居民，大部分的楼价跌、恐慌，不是因为二恶英，那个科学的东西搞不清楚。只是人家会说你，说你将来买一个房子，你跑去这里买房子？

窦文涛：一个心理上的感觉。

查建英：心理上。

许子东：对，你说在你旁边左边一公里就有一个垃圾厂。

查建英：烧完了以后，味是不是确实很大？

许子东：按照他们现在的说法，说这个是非常高科技的，日本的，应该烧出来是不污染环境等等。

查建英：日本连大蒜都没味，如果是日本的话，咱们确实可以信。

许子东：但是另外的专家说，垃圾焚烧工业在西方已是夕阳产业，日本、美国在90年以后，它还生产这个设备，但是自己都不用，现在是卖给中国。

窦文涛：说当年日本是焚化炉大国，最高的时候6000座，但是，日本现在已经减到1800座左右。可是你知道中国的问题，我看政府新闻发布会那意思讲的是不烧不行，还是得烧。有别的办法，人家说垃圾分类像日本那么分类。

许子东：那个就是“君子予以义”，我刚才讲的是“予以利”。

窦文涛：他讲了说有人提出这个，当然是非常好，但是，听起来像乌托邦。以中国现在的具体情况，你能够实现像日本、德国那样分类到那么细的程度吗？所以他这意思就是说现在焚化还只能是我们的一个大方向。焚化，首先体积小了一半，甚至80%，小很多。

许子东：焚化带来利益嘛，政府就可以获利，商家也可以获利，商家获利，政府也有好处，总之是“利”字当头。而且分类有很多的压力，你知道你运垃圾本来一车运完，现在要分5车、3车运。我那天也讲了，你家里分得再好，你跑出去一看，垃圾桶只有一个。有人甚至看到过小区里分得很好，跑出去垃圾车是一个，可回收的跟不可回收的桶往一个车里倒。分的很辛苦的那些小区的工作人员，看得心里就很不是一回事。所以“利”跟“义”是相结合的，你要叫老百姓分类。

查建英：我现在听着就有点糊涂，刚才文涛说我们从文化上，从思维方式上，就首先不是一个分类型的民族。这个有很多人谈过，西方从根源上就是分析型的，我们就是综合型的。

许子东：中菜、西菜的区别就在这里。