许子东：你知道香港谁在管这个事吗？我们原来三人行的潘洁。

窦文涛：咱们的女嘉宾潘洁。

许子东：潘洁是环境局副局长，香港闹大事情了，就是因为你刚才讲的事情，堆填区整天垃圾车经过，那个地方在元朗那一带，那些居民就抗议。然后其实还不用潘洁出来，局长叫邱腾华，就是环境局局长，他就跑出来，讲的是你刚才一个意思。

香港的争论就是两端，一端叫绿色团体，大概是广美支持的，就是他们认为分类是最好的，绝对的方法，一定要做到分类，这个分类其实在民间做的一件事情。但另外一方面，政府要起焚烧炉，以及扩大堆填场。而香港没地方堆填，香港要买内地其他的便宜地方，专门用来买地来堆垃圾。这种事情到时候人家当地又不满意邱腾华他们，但是你说这个事情怎么解？周围的人真是臭死了。

窦文涛：你知道北京建的一个垃圾填埋场30多米深，有十几个足球场那么大，这是第二个。第一个已经填满了，然后他们为什么说围城，我现在为什么发现他们提醒公共危机到来。好几个垃圾填埋场到明年完蛋了，说到明年这个填埋场，为什么叫围城？填埋场就满了，那这怎么办？

孟广美：所以其实这个问题不是只有中国的问题，我觉得我们大家都在掩耳盗铃过的日子。

许子东：人家早就想了。

孟广美：我们每天太方便了，你丢东西是不需要成本的，但是在国外很多国家，你买东西要成本，你丢东西的成本更大，所以降低垃圾量，环保回收真的是非常、非常重要的。我举一个例子，我上次有一次喝完水之后，我一直希望我身边的朋友不要买那些罐装的饮料，为什么？因为罐装饮料很多东西是无法回收的，而且它的体积，你现在讲到围城，后来大家才知道原来空间也是很珍贵的。一个瓶子埋进去地里面，你要占掉一定的空间，一天你喝三瓶宝特瓶的那个东西，你就要占掉这么多的空间。所以有一次我喝完水之后，我就把那个瓶子把它拧起来，把它盖起来，就小小的一个，我身边的人你说干嘛？我说没有。

许子东：我插一句，台湾有个诗人夏雨写过一首诗，说废气的宝特瓶就是我以前的男朋友，不知道该拿它怎么办？有过一首诗，你继续。

窦文涛：难搞。

许子东：难搞。

孟广美：所以我们身边其实有很多很多事情，但是像二位高级知识分子，你们可能对于很多环保的小的动作，其实你们都不晓得。我们刚刚讲到焚化炉的东西，其实焚化炉真的是一个好东西，焚化炉真的是可以燃烧掉很多掩埋解决不了的问题。但是为什么会产生二恶英？就是因为我们没有做到垃圾分类。二恶英是什么东西产生出来？你单纯的燃烧纸跟厨余的时候，它不会产生二恶英。你燃烧塑料的时候，它就会产生。

许子东：最关键是塑料。

孟广美：对，它就会产生那种东西，石油制品。

许子东：总之是化学品。

孟广美：对，它就会产生二恶英。如果你在燃烧之前做很多的准备工作，你把所有塑料有可能产生这种化学有害气体的东西全部把它抽出来，分类出来的话，你去燃烧一些根本对人体没有伤害的东西，那个东西是很大的一个功劳。像国外有很多，我们照片上都有看到很多那种志工，他们去做什么？做垃圾分类。把你已经分类过的东西，他们再慢慢各种不同颜色的箱子再做分类，他们可以细分到25种不同的垃圾。

窦文涛：你知道我们这儿一个北京小孩跟我讲，他说，有一次看见北京一个垃圾筒，中国就两类，咱们是阴阳，什么都是二分发。

许子东：可回收，不可回收。

窦文涛：可回收，不可回收。他一看下边是连着的，下边是一个箱子，上面两个口可回收、不可回收，扔一个箱子里，这就是我们的设置。

许子东：我试过家里简单分三类，我觉得不知道能不能推广，就是厨房里这个是放厨余的。其他的都是可以丢纸之类的，因为用的最多其实是纸。另外专门有一个是丢塑料的，就是凡是你跟塑料有关的，你就丢在那个垃圾桶，可我自己都觉得后来没好好实行。我觉得假如每个人在家里自己先做，当你垃圾袋拿出去丢在外面的时候，你已经有这么三个基本分类的时候，假如外面也配套有三个桶的话，日本就是这样嘛。他出去就有三个桶，所以这类分类要从你最初当你扔这一刹那就要开始做，但是说到容易做到难。我可乐喝完了，这个塑料罐，在看电视球赛紧张，你叫我跑去那么远的地方丢，我还不随手，我连站都不想站起来。我垃圾桶口很大，啪一下，每次投篮命中。

窦文涛：我没去过日本，他们都说日本人那种垃圾分类到了一种（很细分的），你觉得这个主要是政府的问题，还是人们生活方式自觉意识的这种问题？