朱文晖：中国爱赌，所以创业板有前途

朱文晖：大致上是非常严的，它有一些区别就是更加灵活一些，但是是非常严格的，就是保护投资者的利益，这个是要优先的。因为投钱去买，在里边交易，你不保护他利益怎么办？还有一个非常关键的，就是股民的爱赌。

窦文涛：爱赌？

朱文晖：对，不爱赌的话，没有人买，所以日本创业板基本上是没戏的，因为日本人不爱赌。

许子东：照理说中国大有前途，中国人爱赌是出了名。

朱文晖：所以说从这三个条件来看，第一个条件，中国有无穷多的豪杰。

窦文涛：无穷多的豪赌徒。

朱文晖：对，无穷多的豪赌徒，但是我们现在比较缺的？

许子东：监管系统。

朱文晖：我们中间那个环节是比较差的，为什么比较差？我们的主板管得就很差，所以你看那么多年来，我们就是说周立波那一句话，叫博士进去，白痴出来。

窦文涛：杨百万进去，杨白劳出来。

朱文晖：对，基本上，我经常这么说形容房地产和股市，房地产虽然现在很多人都骂它，但是你90%买房子的人，就是今年6月份以前买房的人，都是赢的。但是买股票的人，有百分之多少是赢的？

许子东：一条龙进去，一条虫出来。

朱文晖：请大家算算这个数，所以中国的股市本身从90年代初一直搞到现在，我们不能说它是成功的，因为它先天就不足，因为当时在那么一种计划经济的条件底下，但是又要维护国有占主导，有一段时间还有一个误区，说股市是为国企解困用的，所以股市总是翻来覆去，颠三倒四，所以在这种监管条件下面，大家就有一个担心，我们有前后两个条件，有好的企业，有好的赌徒。但是这个机制要不成的话，就可能会成为第二种结果。

但是如果说我们把这个机制理顺了，整好了，有效的吸取了主板的经验教训，对比全世界的经验教训，所以前几天创业板开板仪式的时候，我们证券会主席尚福林做了一个很长的演讲，他其实把这些问题都看到了。而且措施都已经预想到了，当时我是在做点评，我就从头听到尾，我觉得就是说，我们的理念也好，我们的政策设计也好，我们现在所想的都已经是非常完美的，但是中国股市是一个高度不确定的，所以它会怎么样，只有在运作以后才知道会怎么样。

窦文涛：为什么高度不确定？

许子东：是政策太多还是政策太少？

朱文晖：就是目前为止我们比如说中国的金融体系是中国改革最难的一块，但是我们费了很大劲，我们把银行基本上给整明白了。所以你要是拿2003年的时候比，2003年人家说中国的银行体系技术上基本破产，但是现在我们说美国人不成了，中国人的几个银行现在都变世界排前几位的。但是我们知道，金融体系是发展中国家最难的，很多发展中国家搞了几十年，就在这个地方突然就垮掉了，所以我们看拉美债务危机，东南亚金融危机都是这样的。

银行是资本市场，就是借贷市场，它是一个间接融资。然后股票是直接融资，就是两个，所以我们现在就这块我们还是不行的。所以我是希望我们能够通过对创业板一个非常好的制度设计，一个非常严格的执法和监管，用创业板来带好主板，你去想想看，这个的难度会有多大？

窦文涛：你看我听他们赌徒们聊，就是我的理解对不对？他们给我讲一个词叫高开低走，就是说这个创业板，所以我得到一个幻象，就是说他一推出，蹭一下就会往上升。

许子东：然后跌停（板音对）。

朱文晖：跌停板。

窦文涛：然后就是说这些企业主，捞一把就走，他上去了之后，很高的时候。

许子东：等于借钱。

窦文涛：小股民就跟着，但是你跟着他这个低走，他们家他一撤，反正总得说什么二级市场，总得砸在人头上，这个风险总得落在谁头上，你觉得是不是这么个意思？

朱文晖：所以我们为什么对它又有点怕，就是以前的股市都是这么玩的，所以以前有的股东侵占小股民的利益，所以你发现上市公司动不动就ST了。

窦文涛：ST又是什么词？

朱文晖：ST就是它已经不盈利了，然后就得观察它，要是你再不盈利，再不好好干就得摘牌。但是中国又很奇怪，像外国这个企业不行就摘牌了，但是中国一个企业上市，需要非常非常多的批准，需要非常多的批准，那么就是说这个有上市公司是一种资源，就是说我这个企业再不行，也有人来买。

窦文涛：摘牌也需要很多的批准吗？

朱文晖：摘牌不需要，但是就是说我这个死了。

许子东：他不肯摘呀。

朱文晖：我可以卖给人家，把这个壳卖给人家，我们叫壳资源。

窦文涛：就跟两地车牌似的。

朱文晖：对，就是说你有这个车牌，你不当政协了，不投资那个多少钱了，那个车牌还在，你可以把它卖掉，所以这个车牌是很值钱的，而且就有人注入它的资产进来，把这个换名字，他就又可以炒作。但是以前的时候，中国的股票，它做得不好，所以没有连续集资的功能。就是说我们这个企业经营得好，我们经营得非常好，就像创业板，比如说你开一家“老窦酒吧”，开得非常好了。然后你就发现我要开10家连锁店，我突然没钱了，我上创业板去一挂牌，人家给我钱，马上就开了。

窦文涛：对。

朱文晖：但开了以后，现在你那帮赌徒的朋友就跟你说了，撤吧，钱已经拿到手了，对吧？但是你说不行，我要开100家，我再集资，所以我们好的股市是这么走的。所以未来要集更多的资，我要把这10家经营得非常好，盈利比原来还要好，规模比原来还要大，美国那个纳斯达克就是这么上来的。

窦文涛：那我那帮朋友都是捞一把就走了。

许子东：但是你的意思就是中国很多中小企业，他赚了一把他就走了？

朱文晖：基本上我们说就是以前在股市里边，这种风气没有形成，没有说通过上市来让自己壮大。另外就是上市还有一个非常重要的功能，因为你变成一个公众企业了，以前是私人企业，所以我经常接触一些浙江的私人企业，说突然就查帐说这500万就留着，干吗的？是给他们的亲戚打牌用的。

跟私人企业没有关系，但是上市之后，就不行了，因为你有百分之几十是公众的，这个钱就不能留出来当这个用，不能打牌用，你可以用别的，说是公共应酬什么样。然后每年他要审计你，然后独立会计事务所来审计你，所以你就接受公众的监督。所以也有很多好企业，它不愿意上市的，香港就有很多好企业，它不愿意上市，因为上市就被人看得见，清清楚楚的看得到，还老有人来查他这个那个的。

窦文涛：打牌不方便了，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

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窦文涛：许老师对这个事有什么意见？

许子东：听不明白，听刚才讲的稍微有点明白了，我理解就是说，那些目前钱不是很多，但是很有发展前途的，现在不能在主板上上市的，它可以到创业板上。如果它将来业绩好了，你投进去就是划得来的，是不是这样？

朱文晖：对。

许子东：但是中国的股票好像是政府控制的成分比较大，对不对？它跌的时候政府就会把它往上面扶一扶，高的时候就往下拉一拉，是不是这个样子？

朱文晖：这个基本上就是说，从中国股市的历史来看，是这样的，所以我们叫政策市。

许子东：那么这个干预股市的运作是从国家利益出发，对不对？

朱文晖：这点我就没有整明白，就是说基本上主管部门说代表国家利益，但是就是说搞成周立波说的杨白劳那样的话，好像也不能算是国家利益，但是这里边？

许子东：龙变虫是为了国家利益吗？所以个别的牺牲掉不管。我只是站在老百姓的角度担心一条就是说，因为你知道刚才讲到“赌”这个字，赌的，之所以能够所有地方，跑马也好，六合彩也好，什么赌也好，赌场也好，它建立在一个原则就是说，它背后是有偶然性，所以我们才能参加赌。

朱文晖：对。

许子东：如果说你背后是有必然性的，这个其实不叫赌，这个等于是投资，这个就很明确叫投资了，就好像我今天？

窦文涛：陷井啊。

许子东：对，曼联跟这个叫皇家马德里比赛了，我现在去压，我压是我不知道谁赢，要是知道谁那个，那个皇家马德里这一场他们要放水，今天一定会输给曼联，你让我？

窦文涛：那你没有机会的。