窦文涛：你们注意到没有？全世界多国的首脑、政治领袖，对MJ之死都发表声明，但是奥巴马就招骂，奥巴马是通过发言人说他是一个很伟大的表演者，但是意思是他的一生也很悲惨，就是他某些方面很悲惨，然后就有很多MJ的乐迷就骂奥巴马，就说你忘恩负义，说MJ的音乐跨越肤色，跨越种族，你今天能当总统，跟他当时的弥合种族之间的分裂，都有很大的功德在里面。而且还有人提出来他的几大贡献，一个是音乐方面，还有一个就是说他慈善，你说他穷的到最后负债累累，可是他是吉尼斯世界纪录，就是他个人慈善捐款，他个人就捐过三亿美金，支持着39个慈善组织。

梁文道：救助基金会。

窦文涛：当然也有人说他玩小孩的问题，我估计奥巴马是不是考虑他不算那种德艺双馨的艺术家，所以。

梁文道：这是一来嘛，二来就是因为他在种族问题上一直有点敏感，就比如说像黑人民权领袖，那个Jesse Jackson也支持他，但是问题是也有很多的黑人会觉得，他这个肤色漂白是怎么回事啊？

窦文涛：那你是不是漂白呢？

梁文道：对，但是这个就一直有争论，所以问题就是说关于他的这种争论相当多，奥巴马作为总统他可能这个时候觉得不大好说话，就只有音乐上这一点是完全没办法否认的。

窦文涛：我感觉是不是他主要是两次涉嫌娈童，玩小孩的诉讼。

窦文涛：但他没罪嘛。

窦文涛：最后无罪释放嘛，而且他死后三天，那个小孩，那个当年1993年指控他性骚扰的小孩，现在已经年近30了，叫什么钱德勒，钱德勒出来忏悔，是我爸爸教我撒谎，迈克尔·杰克逊对我什么事情都没有干，说我爸爸当年是为了钱。

梁文道：我也觉得应该是这样。

窦文涛：当时庭外和解，庭外和解你知道为这个事儿，他反而给他们家2330万美元，但是在那个和解协议上，就是迈克尔·杰克逊就说我绝对清白，我没有做这个事儿，坚持这一点，可是你发现没有？这个事儿一闹出去，名声坏了，这个就对他很大的压力。

马家辉：你说名声坏了，第一个法律还没有罪，而且名声这种事情，他很不幸，可能要时间拉长了，大家就不会把那个事情当做一回事了，你看克林顿总统，对不对？克林顿后来被选为什么，下台以后被美国人选为什么十大最伟大的总统，网上排行第三，什么名声坏不坏，当时几乎把他踢下台了。

梁文道：而且他还自己开玩笑，他下台之后，他上节目，然后那个主持人说总统你现在下台以后干什么呢？干什么好呢？他就指着旁边不是有萨克斯风手嘛，他不是吹那个玩意儿嘛，我以后就吹啊，然后满场大笑。

马家辉：而且你说他的音乐方面，我觉得我们要理解，他的音乐很有意思，不只是在大城市，国际大城市受欢迎，到什么地方的农村，或者是中东，完全都被欢迎。

窦文涛：中国广大西部农村里你去看看，现在没准都能在谁家看他的海报。

马家辉：对，我觉得因为其实关于他的书，不在三四本左右的专书，因为很多的一本一本书里面提到他也太多了，文化研究，我现在说那个专书，不是说讲他八卦的书。

梁文道：学术研究的。

马家辉：对，文化研究的研究，其中有一点大家都公认的，就是说他的整个形象不仅是唱歌跳舞，不仅是皮肤，还有整个身体的改造、宗族、性别等等，完全挑战了我们一般所想象的界限，我们的局限。他对于每一个地方的冲撞，这个界限都想把它突破，你很难把它定位，很难把它抓好，很难把它固定下来。所以这种形象的明星，到任何一个地方它稍微不是完全封闭的，特别是从封闭的时代，往前走一步的时候，那是最受欢迎的，每个人都可以从他身上拿到鼓励。