窦文涛：最近我看一个婚姻白皮书，说2008年，全国226.9万对夫妻办理离婚手续，比上年增加了多少？17.1万对，17万多对，增长了8.1%，这就是离婚率，一直蹭蹭在往上升。但是呢，另一段小资料我跟你说说挺有意思，就是说改革开放30年，你都能看出来，你就说现在说感情破裂，其实是1980年感情破裂这个理由才被写入中国的婚姻法，就是1980年那个婚姻法。之前大概是你看，1950年的婚姻法，那个时候就是协议离婚程序和诉讼离婚程序之外，没有别的离婚的理由。但是后来就是说，那到底什么情况下可以离婚呢？你知道就是，你们年轻的那个时候，就是我们可感知到，那个时候离婚的原因主要是夫妻双方不通音讯，夫妻一方下落不明，夫妻一方患病，当事人没有达到法定婚龄。现在咱说离婚，感情破裂离婚，这才1980年刚写入，刚是一个法定的这个理由啊。

马未都：这个理由今天看来也不算太先进，就是现在很多人离婚没有感情问题，还有人说我们感情很好，但是也要离，也有这样的人。他并不是，他不是说，他有利益问题啊，他有时候这个感情跟利益搅合在一起的时候，这个感情不起作用了，我要利益啊，比如说有人来了，有诱惑他的，就是说我这边利益大，那我投奔那，我们这个婚姻解体是正常的呀，你婚姻也是一个利益问题呀。

查建英：而且包括我知道，就是90年代，我熟人里边就有这样的，他为了出国，比如说两个人本来挺好的，但是说如果一个人先出了国了，马上就是说你有移民倾向，然后两个人马上就商量好了，咱俩谁跟谁？咱们都知道，肯定不变，咱们就假离婚。

窦文涛：那天我看一个手机短新闻，说大概是在南京吧，夫妻俩，老婆就是搜集老公的这个罪证，说老公搞婚外情，我要跟他离婚，我要分财产，对吧，因为你要算有过错嘛，对吧？可是老公，这一不做，二不休，找这个私家侦探，一调查他这个老婆，他这个老婆情人7、8个。

马未都：他比还多呢。

窦文涛：7、8个这样，法官都气坏了，就说当场判决你们离婚，平分财产，这个谁也别说谁。你说今天就搞成这个样子？

查建英：他这里边有一个什么呀，就是说从一个的传统道德观念来讲，这个男女在这个风流的问题上，他是不平等的，一个男的，就是说有婚外情，或者外遇，这社会是相对来说是比较宽容的，认为如果你这个人又有才，还有钱，还认为你是一个风流才子呢，你知道吗？但是如果一个女的，她如果这样，那就是荡妇，没什么可说的。所以这个女的，不是说她不出轨，而是说，她出轨必须得考虑她的代价，就是社会代价。

马未都：代价比较大，成本比较高。

查建英：成本高，所以她就？

马未都：还是经济问题。

查建英：基本上是隐秘的，我在美国听过很多这种就是美国的女朋友，底下大家一聊天，因为女人聊天跟男人，据说是不谈这个男女的事儿的。女人之间有时候，说走近了以后，她就会说，就听到过这种，你一听，怎么周围这些女的，其实全有？

马未都：都有点事儿。

查建英：都有事儿，没一个闲着的，但是表面上你全看不出来，全过的好好的，他其实就是这个问题，他都是隐性的。所以这个法官突然发现了以后，他好像大吃一惊。其实我觉得这个，你想想这种配对的，就是说从统计学的角度来讲，如果一个人有外遇，找另外一个，他必定对方还有一个，就是说他其实肯定两个基本的数字是差不多的。

窦文涛：但是曾几何时不是这样啊，你知道吗，1983年，36个妇女都是知识分子，你听说过这个事儿吗？秦香莲上访团，联合到全国妇联上访，就是说状告他们老公，是陈世美。然后呢，那个轰动的事件之后，据说官司打到中央，在中央领导人的过问下，36个陈世美，没有一个离成婚的，但是你注意，你注意下边一句话，很有意思，可是在其后的10年之内，他们全部都离婚了。

查建英：你看看，这个就是说？

窦文涛：闹到这个程度？

马未都：法律有一个问题它解决不了，法律只能解决一个问题，就是你的婚姻问题，他说判你婚姻有效，还是无效？是不是离婚，就这点事儿。它判你有效，它不能判你上床，所以你们俩今天必须给我上床，法，不行我就法警强制执行，你今天晚上必须上床，没有。所以这个婚姻有时候名存实亡，那咱们先说？

窦文涛：马先生讲过一句话，说是现代婚姻制度，接近崩盘？

马未都：有崩盘的前兆。

查建英：这个比较夸张。