窦文涛：哎，李导演。

李缨：其实刚才提到就是说是违反武士道的问题，我觉得倒不是说这种违反一些，可能更准确的来说，是一种武士道的一种恶用，一种夸大。因为是什么呢？就是我觉得就是以前像郭沫若、鲁迅那么一批，当时都留学过日本，对日本当时近代的文明，对明治维新都怀有很大的敬意，觉得是比中国要更为文明上要更先进的国家。在那段时间，就是战争之前的话。那么就战争一爆发之后，当时一批知识分子都特别痛心，像郭沫若就是说，这是文明的这个反动。

同样的，那个刀也是这样，就是武士道也是，武士道的话，在战争当中是怎么被运用，它并不是说违反了。而且你看就是我们刚才谈到那个就是说，百人斩的宣传，它是在拼命宣传这个武士道的，为什么？因为武士道它强调了日本的一种精神力量，它觉得我们的国家，我们的神国，我们的皇军，精神力量是不可战胜的。而刀就是最有代表性意义，所以他们会在这里面，在战场上面，等于说是用示威，要表达他们这种美学，这种理念。

然后呢，要这种整个，他很多是俘虏啊，俘虏，就像《拉贝日记》里面，有展现的镜头，对俘虏就是示斩也好，或者处刑也好，他都要用这个刀来表达一些东西。所以说战争当中，这是作为最重要的一个宣传，所以我觉得这个不是说已经说是违反，而是什么呢？我觉得是国家机器宣传的可怕，就是对武士道的那种极度夸张的一种宣传。

梁文道：扭曲。

李缨：对，一种恶用。在他们那些军人来看，这是当时也是武士道的一种，所以这个是我觉得才是最可怕的一点，就是他们认为，这是正义，不觉得这是罪恶，这才是，这个我觉得是。

梁文道：所以这里边又可以回到我说有一些东西，不只是日本特有的，而且是我们所有人都应该思考的问题，它跟纳粹虽然表现出来那么不一样，但有些东西是一样的。

李缨：比如说国家所有战争。

梁文道：宣传。

李缨：都会强调自己的战争都是正义的，每一个发动战争的一方，都会这样来宣传，我自己的神圣性，正义的一面，纳粹也一样。

梁文道：而且他们强调的就是，而且我们要注意纳粹的上台，日本最后走向军国主义，最后都是一些鹰派的胜利。我们不要忘记日本在战前的时候是有左派的，左派是反战的，左派是一直反对军国主义的路线。而且我们不要忘记军国主义是对日本的当时，已经开始有了民主体制的一些颠覆，当时还有民主派的。那么德国也是一样，就是独裁者一种对国家的宣传，一种武装的宣传。

窦文涛：鹰派，那个民族都有。