王蒙：我觉得有一个很有趣的问题，就是女人身上如果带了男性，大家不认为是问题，也没人操心。

查建英：像超女李宇春嘛。

王蒙：超女李宇春也是这样，没人操心，这个刚才说不爱红装爱武装，这个没人操心。我们当年，就是解放战争时期，有过一个花木兰，就是女扮男装，她叫，好像，我有点记不太清了，好像是叫郭俊卿，姓郭，郭俊卿，她就一直长期的，就是她是一个女性，但是她在和解放军一块儿打仗，后来被评为战斗英雄了。

窦文涛：他男扮女装吗？

查建英：女扮男装，花木兰嘛。

王蒙：女扮男装，花木兰女扮男装，这个我们树为英雄模范，对不对。

查建英：对。

王蒙：类似的是我们还可以想到很多，比如说河北有一位女作家刘真，她就说，她是从小当小八路，当小八路给送情报，也有牵扯的情报，送情报。但是这个刘真她说，她一直到15岁、16岁以前，她一直推的光头当男孩子，因为她这样方便。

查建英：对。

王蒙：她就不会碰到一些轻薄啊，一切些这些事情，到处跑，当一小孩。这个我们从来不发愁这个，我们就是怎么见着一个男的，稍微有一点往这方面发展，怎么一个一个的都那么危机啊，是不是中国的男性本来就没有自信啊，就怕让小沈阳都给带成。

窦文涛：本来心里就有点。

王蒙：自个儿心里嘀咕。

查建英：我也有点感想啊，这个倒是，就是说有两个方面可以说，一个就是说这种男性对自己失去自己的男性特征的恐惧，还真的不止光是中国，比如说在美国吧，我知道这个男同性恋。

窦文涛：阉割的恐惧。

查建英：对，他是被阉割的。就是异性恋里边的男性，对男同性恋的，不管是影片也好，还是社会现象也好，都更抵触。对女同性恋呢，不论是男女都比较接受，因为我觉得这个有关乎于实际上，不管他在中国还是美国，还是到现在为止是一个比较男权中心的社会。

窦文涛：对。

查建英：所以这个在上边的人，要往下走，这是一个很要命的事，而女的要带点男气，等于是一个有英气的女人，女中豪杰啊，她女的带男性我们很欣赏啊。本来女的很弱，她又有英气，当然这个其实也有负面，就是我们说到女强人，就说这个女的简直就是完全像一个男性的，是很不可爱的女性，其实也有歧视，你知道吗？但总的外说是这样的。但是说到中国的特别的，我觉得还真是，因为觉得东方代表阴性文化，而且在鸦片战争以来我们中国老打败仗，这个心理上有一个阴影。

你知道，我就给你举一个例子，就是拍这个叫什么《鬼子来了》是吧，这里边就讲到就是说，中国男性里面的女性还是比较刚烈的，但是男的好多很懦弱。后来我就跟一个朋友聊起来，这个朋友就说一句话，后来我每一次想起来都觉得很扎心，他是一个军队的这么一个子弟啊，他自己就说，他说其实啊我说这个片子好，还是知耻近乎勇嘛，只好你敢暴露自己我那个时候我就是耸了，我害怕了，我有耻辱感。可是这位男士呢他就说，他说但是我觉得啊，中国这么多年出了问题，主要是中国的男人出了问题的了。然后他特别沉痛的说了这句，我每次想都觉得中国的男人他的包袱，在这么一个落后的，失败的，名义上他的包袱更重。他特别害怕我们这男人本来就已经是在一个失败的阴影之下，我们再都一下变成女里女气的，他就觉得更不能接受，就更恐怖的一件事，是不是有这么一个因素在里边？

王蒙：是。这个我还没有想到社会政治上去，但是我就觉得你这个说得显然的，现在全世界仍然是男性中心，你不管你做多少事情，你说同工同酬。

查建英：是啊。

王蒙：比如说这个设立妇女节，设立妇女节更说明它是有这方面。

窦文涛：没错，就这一天。

查建英：对，就是，没男人节。

王蒙：就不需要设立这一天，男儿节就不需要了。包括这个他的当做开玩笑，小沈阳他一边穿着衣服，他要强调我是纯爷们。

查建英：对，没错。

王蒙：他要强调这个。

查建英：是，是。

王蒙：你就演戏归演戏，我是哄着各位大爷，各朋友。

窦文涛：开心。

王蒙：各位叔叔大哥玩儿，但是我纯爷们，你这点，你信不信。

查建英：对，他有这个，其实在东、西关系上，中国和西方就等于是中国人就成女的了，西方人是男的，所以他有这种处于弱势的人总有一种，就英文里叫（则反思英语），他就自己老要说，强调我不弱，我不弱，我强，我是男的，你们别把我当女的。

王蒙：因为这样的故事就更多了，如果咱们比如说出一个电影，描写啊是一个中国人娶了一个外国的，欧美的一个女孩当妻子，老百姓都觉得很舒服。

查建英：没错，没错。

王蒙：如果你就像那演的是个中国美女要嫁给一个白种人，干什么。哎哟，这个他晚上睡觉都睡不好。

查建英：我联想就是。

窦文涛：是不是心里自居弱者啊。

王蒙：是，是。

查建英：不是有两个电视剧嘛，一个是那个90年代那个《北京人在纽约》就里边就是说，中国的这个男女两口子到了纽约以后，这女的后来爱上一个美国一个洋人、一个白人，哎哟，简直可恶透顶。然后这个男主角最后还得睡一个美国妓女，才能出气，就我有美钞，拿这个美元往那个美国白人妓女身上摔啊，我总算，我也睡你们，你知道。还有一个《洋妞在北京》把这个倒过来了。

王蒙：这变态，这个有点变态。

查建英：后来《洋妞在北京》就变成一个，就一定要让里面所有的这个在中国的这个留学生的女孩，漂亮女孩，都要爱上这个男主角，中国的男孩，然后大家就觉得看得特别舒服。

窦文涛：哎哟，真是的。

查建英：就是这种心理。