绿营狂打牛肉影响地方选情

赵少康：我是赵少康，欢迎您回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾雷倩委员。我们刚才提到三管五卡，到底卡住卡不住？现在火已经烧到这个地步了，你看马英九他们2号也已经宣布，非要走不可。而且老美是蛮横的，哪让你说，签了以后又不执行？现在怎么办？现在进也不得，退也不得，那边一个老美，这边虎视眈眈，这边有立法院要改法律，那边有一个民进党要乘胜追击，年底要选举了，还有不到4天，县市长要选了，而且很多是农业县份。这怎么办？

雷倩：我觉得三管五卡，是过去的台湾执政者非常常用的。

绿营狂打牛肉影响地方选情

雷倩：就是你给人民一个说法，把短期的压力先把它打开。但是这个三管五卡，第一个是滞碍难行，不可行以外，它必定有严重的国际后果。我们先讲国际后果，WTO其实最在乎的是你用非关税的贸易障碍，来阻止市场的开放。

赵少康：逐箱解冻就是。

雷倩：你签了这个约以后，而且这个约的第一条就是说我们是适用WTO的相关食品卫生等等的条件。你签了这个在WTO架构之下的约，然后你用非关税的贸易障碍，你完全违背了WTO的精神，也影响到台湾未来在WTO相类似的谈判条件。第二如果说你再用各种国内法去杯葛，你就明显违背跟美国缔约的诚信原则，这两者都是顺了姑情就逆了嫂意，表面上看起来，可以减低国内的压力，可是事实上你会造成更大的国际困难。

至于说三管五卡，我刚才说卡不住，第一个在美国的部分，它要用一个所谓的确认是在30个月以下的牛只年龄，单独适用于韩国跟台湾QSA制度。原来就有QSA制度，但是QSA为台湾韩国适用的制度，是10月22号签订这个议定以后，才开始草拟。所以立刻开放的这些牛只是没有经过这个制度的，第二我们在国内的关口，海关开放打开了，就算用杨志良的行为，你无法去有效的探测普林蛋白，就是普林蛋白是没办法测的，所以你只能看看有没有特殊危险物质。勉强也许可以看出来有没有碎骨头，或者某些你不要的部位。但是如果真的绞碎了，因为它是没有讲说，那种高度的纯质的肉，是可以放在绞肉里的，所以你根本无法去感知。

赵少康：淋巴结、神经都绞在肉里面你也不知道。

雷倩：所以这些部分，在我们原来的肉品定义中间，有一部分是没有关可以把的。

赵少康：他们现在这样讲，说我们完全比较韩国，将来日本还要比照台湾跟韩国，到底是这样吗？

立法院抢修法力挡美牛入台

雷倩：完全不比照韩国，因为韩国跟香港后来都有说过，一旦发生有超级危险物质的时候，我可以立刻停止你进口。而且整个协约可以随时回去修改的相关条文，台湾并没有。另外，美国跟日本本来就是狂牛的疫区，日本本身就是狂牛病的疫区。

赵少康：所以日本的河牛都不能进来。

雷倩：所以日本的态度跟立场跟台湾当然有所不同，因为台湾，我再说一遍，是零风险地区，我们原来是人类库贾氏症的零风险地区。

赵少康：当然他们现在讲，之所以对美国让步，是因为要跟美国谈。否则包括自由贸易协定，然后包括买战机、免签证都做不到，现在做得到吗？

雷倩：如果你拿牛肉可以换得这些东西，人民还要说，要看看我们答应不答应。更何况我觉得包括苏起他的说词，是高度不具有可信度。

在野酝酿公投要求重启谈判

雷倩：因为他们可能是想说，我把这个牛肉先当个见面礼，在11月赴美的谈判代表团的时候，可以把它先端在桌子上。然后两边在就其他的事情来谈判，包括TIFA，或者是刚才赵大哥讲的这些事情，都涉及非常严密、而且不同部门的谈判，应该是不能用牛肉就简单换回来的。

赵少康：你判断一下为什么台湾民意反弹这么强烈？除了民进党要闹，民进党闹是一回事，国民党也跟着反对，对不对？我刚才讲地方政府，都是反对的。

雷倩：我觉得这个反弹中间，的确有一部分是政治的运作，包括民进党一开始说，马英九有绿卡，他们因为政治运作过头，所以使得他们的反对没有正当性。

北部串连业界 南部发动抗争

雷倩：但是另外一大部分，包括郝龙斌，他本人的他本身是食品卫生的，包括当年的李登辉，他是农业部门出来的。他们都有一部分专业的考量，这个专业的考量，就是你要不要在任何的压力之下，弃守你对健康的防卫，这个专业的考量我们必须要尊重。

赵少康：除了专业的考量，另外我觉得，有很多东西不是用数字能够说服的，什么百亿分之一，十亿分之一。

雷倩：这个病实在太过可怕。

赵少康：太冰冷了。

雷倩：可能一件就过多了。