赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，今天在我们现场的嘉宾兰萱小姐。

这边报纸是今天的《中国时报》写的，说苏起致电王建煊，要彻查什么呢？因为苏起是国安会秘书长，所以很多人就讲说国安会秘书长很伟大。国安会可大可小，陈水扁在的时候，国安会秘书长像邱义仁等等，是不得了。因为国安会管国安局的，国安局又协调什么调查局、情报局各种情报单位，所以等于是陈水扁变成一个情报头子，李登辉当初讲我是情报头子，李登辉为什么是情报头子，陈水扁为什么是情报头子，他因为掌握国安会，国安会掌握国安局。

可是马英九的个性跟陈水扁、李登辉是不同，他很谨守分寸，对不对，我不看，这也是对的。因为李登辉、陈水扁喜欢看，每天要看，国安报告，舆情报告，兰萱昨天到底跟谁吃饭，赵少康前天干嘛。

兰萱：以搜寻秘密为乐。

赵少康：他们看的很高兴，当然上有好者,下必有甚焉者，下面就跟你拍马屁，马英九我不看，我不喜欢这个东西，所以苏起基本上也是谨守分寸，我不看，所以其实这边就讲今夕国安会功能难相比。所以今天你说苏起国安会秘书长有多大权力，看多少东西，不是以前的国安会了。这点我讲一个故事，就是蒋纬国，蒋纬国是蒋经国的弟弟。

婉拒外援掀风波 马政府要彻查

蒋经国死后，蒋纬国有一段时间对我特别感兴趣，我那时候是立法委员，他两个礼拜大概就请我吃一次饭，中午吃一个盘餐，很简单的。就开始聊，他就跟我讲蒋经国临死那段时间非常痛苦，躺也痛，坐也痛，简直哭到极点，痛到极点。他就讲到，有一天找我去，他说你知道吗？李登辉叫我不要干国安会秘书长，大家都忘了蒋纬国是国安会秘书长，蒋纬国当国安会秘书长时有什么工作，什么工作也没有，他说李登辉叫他去，因为蒋纬国是受过德国军事训练，很漂亮，身材也好，敬礼的动作，“咔”的一声。

兰萱：高高挺挺。

赵少康：他说我喊报告进去见李登辉，李登辉找他，李登辉跟他讲你不要干国安会秘书长了，解他的职，他报告出来，当然没有报告，敬礼出来，一共才两三分钟，所以你就知道那个时候国安会秘书长有多么不重要，只是因为你蒋纬国是蒋介石的儿子，蒋经国的弟弟，给你一个位子，一个闲差。

兰萱：对。

赵少康：看起来很伟大，其实没事情，甚至让你不干了，也不过就是两三分钟解决掉。蒋纬国讲这件事，有点像黑色喜剧，有点幽默，有点苍凉，但是又有点好笑，我还记得他跟我讲的时候，蒋纬国很帅，那个神情，我现在还记得。所以之前的国安会也没作用，现在的国安会大概也不是那么伟大，就是陈水扁在的时候，国安会很了不起。

兰萱：但是我觉得这次台风大雨，也才让大家知道，原来其实第一次给大家概讨论这个问题，是因为没有意识到在民进党执政时期，跟在国民党重新执政时期的国安会角色不一样了，或许是，我不晓得这是苏起的一个托词，还是真的一个实情。

因为在过去这八年来，我们知道在民进党执政的时候，邱义仁大到，你刚才讲陈水扁是一个情报头子，邱义仁也是一样要呼风唤雨的，对他来讲，掌握这个国安会有多好，所有的机密，所有的资讯通通为我所用，我不是处理国安，我可能处理选举，处理政敌，我有那么多资情据证，我要怎么对付你们，我觉得对陈水扁来讲，重要的不得了，好玩的不得了。包括上下其手的一些事情，精明外交搞来搞去，也都是国安会的角色，也都是功不可没的。这时候突然出来跟大家说，外交部的公文国安会一点都没看，我觉得大家可能一开始时间不太相信。

赵少康：不太相信，也不能适应。

兰萱：不太相信是实在话，所以我们也批评过，但现在看起来实情好像真的这样子，所以好吧，前后这个是完全不一样，今非昔比了，但我觉得中间当然也凸显一个问题，到底应该是怎么样一个角色，才算正当，是因为过去太大呢？还是现在太小？你作为一个幕僚被苏起讲成说可怜的要命，只是一个小小的幕僚。我也觉得这样会不会有点太没有发挥效果了，像马英九当他如果决策错误，你告诉我说我只是一个建议的权力他不听，我也没办法的时候，我觉得我也不太能接受。如果这样，我们不要这个幕僚单位了，我们要幕僚干嘛呢？所以我觉得或许过去太大，过去太过猖狂。

赵少康：现在又太小了。

兰萱：没有体制可言，现在似乎小了。

赵少康：因为这个事情搞得现在乱七八糟，外交部长要辞职，问她是不是辞，她说我大概算辞职，政务官负责人大概就是这样吧，就算辞，你算辞还是没辞讲清楚，到底是外交部的责任，国安会的责任，谁的责任，讲清楚，不要讲的模模糊糊的，他们彼此搞来搞去。

兰萱：非常讨厌。

欧鸿鍊亲证实 口头请辞外长

赵少康：对，让老百姓讨厌也是在这个地方，不是这样子吗？

兰萱：是啊，是真的这样的，左翼我前两天看到的新任的卫生署长杨志良，指着媒体骂，指着所谓制造过度恐慌的这些人骂。

赵少康：你觉得很爽是吧？

兰萱：我觉得很爽。为什么呢？因为我觉得我看了半个月，风灾的事情，上从马英九下到地方首长，各个几乎都推来推去，觉得一点没有那种勇于认识，我觉得老百姓把权交给你手上，你这样的回报我，看了真的很生气，所以看见杨志良，我突然觉得赞，你骂。

赵少康：做不了太久的。

兰萱：或许是。

赵少康：刚则易折。

兰萱：但是柔的话，碰到灾难的时候，老百姓只好看天。

卫署长杨志良 直言批评媒体

赵少康：这个基本上是台湾的问题。就是说这些大官，部会首长很多人都不想做，以前部会首长不得了，得上部会首长，那个祖宗三代积的德，现在部长是谁也不认识，下台也不认识，走在路上没有人知道他是谁，没有那种光荣感，这是第一个，第二个待遇比大学教授也多不了多少。

兰萱：这是真的。

赵少康：很多人讲为什么都是学者去呢？其他人不要去，一个成功的企业家，你比如像张忠谋、曹新成、郭台铭，你叫他去干部长，他去干吗？他不要干了，干它干嘛。只有学者，因为学者没关系，反正我薪水也差不多当官好一点，不行我就回大学教书就是了，我无所谓。

兰萱：进可攻，退可守。

赵少康：所以真的，但他们来做，又一肚子气，觉得说我的学问这么好，我能力也不差，还被立法院骂，被名嘴骂，被媒体骂，每天被你们骂，然后拿这么一点点薪水，不像新加坡那样，连新加坡十分之一都没有，所以他们现在也是这样，老子不干就算了，这也麻烦，因为到底当官跟当学者是不同的。

兰萱：对。

赵少康：政治也是一种训练，也是一种置业，也不是说我爱来就来，我爱走就走，不是这样。另外一点，变成要不然就这种人，所以为什么很多人觉得他讲话怎么这样讲呢？怎么不行，不行老子回去。另外一种把这个位子看的好得不得了，也有人觉得部长一个月十七万，也很多了，还有车，有司机，有房子，对不对。然后又可以骄其妻妾，骄其国人，这个位子好棒，那个也有麻烦，所以现在台湾的问题，我觉得真的蛮大的。

学者涉足政治 多半适应不良？

兰萱：我觉得它是更深层的问题，你说为什么到现在，这个风灾期间表现这样的荒腔走板，我觉得或许是过去陈水扁执政的某些问题造成的，就是说官员在老百姓心中，一点价值都没有。

赵少康：要骂就骂，指着鼻子骂。

兰萱：行政院长都换了七八个了，你说有什么意义，你刚才讲没有荣誉感，所以相对来讲，你也觉得坐这个位子，好像没有什么好骄傲的，所以动不动嘴巴上就挂着大不了走人。

赵少康：没错。

兰萱：两袖清风，绝不恋战，这种话听了老百姓心里面也很不舒服。

赵少康：老百姓说谁让你来干。

兰萱：所以你说像现在大家都这样轻易的说，可能大不了我有退路，所以我觉得这些学者从政，到最后你就会觉得说，很多问题其实就是整个政府并没有一个自我的期许跟使命，过去其实要从政的人，多半都是比一般人来讲，对这块儿土地，这个社会有更高的使命感才会来坐这个位子，结果现在换了一个说，什么“爸爸节”吃的东西很过分吗？拜托，而且后来还解释说我不过想吃温州大馄饨，我真的不晓得该怎么办才好。

赵少康：这也是他们没有政治的（森斯英文），因为第一个，你去找民进党的邱议莹解释，你找邱议莹有什么好解释。

兰萱：与虎谋皮。

赵少康：第二个，要不你就讲说我本来只想吃馄饨，我没有想到我岳父，我95岁老岳父还能吃几次呢，95岁了，陪他去吃一个番薯稀饭，只是在福华饭店被人家骂，就因为福华饭店是一个好饭店，你不要去强调叫温州大馄饨，所以你看媒体出来就是“大馄饨”。

兰萱：不然温州小馄饨。

赵少康：假如本来我想去吃馄饨，政治是很凶险的，跟鳄鱼潭一样，到了立法院，立法院每一个鳄鱼，老虎都想吃你，媒体也是，名嘴也是，你搞到那个丛林里面去，如果说你没有很训练，没有很强的警觉心，其实下场也蛮惨的。

兰萱：对，那其实也是马英九的问题，你没有办法让整个的政府，让很多好的人，优秀的人想进来，你只好用这些可能没有政治（森斯）的人，也有可能是跟你一样的人，你也没有什么政治（森斯），所以这两个可能都有，一个是好的人不愿意进来。第二个，你喜欢尤其跟你很像的人，这些很像的人，在关键时刻，对就一起对，错就一起错。

赵少康：这让我想到，你讲因为（同子性）太高，我就想到差不多当年，二三十年以前，不想提那么久以前的事情，那个时候我刚从美国回来，参加管理学会，一个MBAClub，都是国外回来的，我不是MBA，但是他们说因为我在外国公司做，所以当经理人，所以视同MBA。

那时候请李国鼎来演讲，李国鼎先生讲说你们这些优秀的人，都不愿意到政府里面去做事，都在民间做，他说二十年以后，政府里面都是二三六流的人，一流的人都在民间，到时候二三流的人做出来的政策，让你们这些一流的人来遵守，你们就知道痛苦了，我现在回想李国鼎真的高瞻远瞩，真的是这样。

兰萱：真的是这样。

赵少康：休息一下再回来。