《21世纪》:在此次经济危机当中，国家出台了一系列的经济刺激方案，包括产业振兴计划，而银行的贷款也向这些重点产业倾斜，您如何看待这种行为？它是否构成了对中小企业的歧视？

张春霖:银行放贷款的目的是为了赚钱，如果银行为了赚钱而更多地向大企业贷款，这是正常的商业行为，我想算不上歧视。但是，政府的干预有可能会扭曲商业行为，因为政府给一些行业、项目和企业提供了特殊，就使得银行给这些行业和企业的贷款可以赚更多的钱。在这种情况下，我们需要看的不是银行有没有歧视，而是政府是不是在妨碍公平竞争。对于政府挑选一些“重点行业、重点企业”给予特殊支持的方法，我不太赞成。西方人把这种做法叫做“pick the winner”，就是裁判在运动员当中挑几个出来重点培养成优胜者。在很多情况下，对一些行业和企业的重点支持就是对其他行业和企业的“重点”歧视。当然，为弥补市场失灵而采取的政府政策除外。比如说政府对研发活动进行补贴、对清洁能源汽车的开发和使用给予重点支持，就属于弥补市场失灵。但是，大多数情况下，各级政府形形色色的“重点支持”政策很难说是为了弥补市场失灵。从政治经济学的角度看问题，这些重点支持政策都会增加政府行政部门和官员的自由裁量权，强化他们对企业家的影响力和控制力，鼓励企业家花费大量精力和财力去寻租。这对企业活力的增强和廉政建设都没有什么好处。

孙立坚:中国是政府主导型的模式，产业政策先行。即政府先定未来产业发展的方向，之后财政政策进行扶持，而后企业受惠。受惠企业往往局限在一些国有大企业上，这些企业比较容易得到资金。中小企业距离政府部门比较“远”，很难拿到资金。地方政府在产业政策出台之后，拼命的打造创业计划，而后去征求中央的财政支持。这造成了地方的产业同构现象，比如，各地纷纷搞新能源、生物技术等等，形成了恶性竞争。尽管中国这种政府主导模式启动快，有时效果也很明显，但是造成的同构现象、恶性竞争、寻租行为等结果，使得创新成本太大，而作为主力军的中小企业往往排斥在创新门户之外，即使受益，也要在国企的“搭桥”下获得项目投资的机会和有限的资金补偿。显然，在危机之下，中小企业由于以往定位的产品附加价值偏低，而新增投资机会又少，所以，抵挡不了金融危机的冲击。为此，中国政府要思考多元化的发展模式，既可以给一部分大企业一定的资金以进行内部创新，也可以发展美国那样市场的创新机制以扶持大量有活力的中小企业的发展。

融资难≠贷款难

《21世纪》:中小企业融资难的问题一直备受关注，中小企业融资面临的主要问题是什么？

张春霖:我想首先要搞明白的中小企业融资问题的性质:它究竟是一个什么问题？比如说，现在大家都同意中小企业融资不足，但好像没有多少人问过，中小企业融资怎么才是充分？显然不可能是有求必应。那么，融资充分的标准是什么？有了这样的标准，才有可能客观地评估中小企业融资状况，进而分析原因、制定对策。

其次，需要注意中小企业融资有股权和债务两条通道。把中小企业融资简单地等同于中小企业贷款，是一个认识误区。中小企业融资需求并非都必须通过银行贷款解决。很多中小企业的商业模式具有高风险、高回报的特点，应该得到融资，但是不适合贷款。这些的企业投资一旦成功，企业可以赚很多钱，但债权人只能得到固定回报；但相反，投资失败，损失很可能都要债权人来承担。所以这类企业的融资需求多数都必须通过股权融资来解决。

股权融资有两种途径，一是内源融资，就是靠自己赚钱、滚雪球，中国的民营企业绝大多数是这样发展起来的；二是外源融资。到股票市场上去融资也是外源股权融资，但对绝大多数中小企业，上市是不现实的，更现实的途径是吸引别的投资者入股。

当一个企业进入到必须吸引别的投资者入股的时候，就会面临两个问题:一是有没有人愿意投资，二是能不能和投资人合作。实际上，很多民营企业的外部股权融资遇到障碍，并不是因为没有那么多资金，而是因为这个企业主和外来的投资者合不来。所谓合不来，经常是两个问题，一是不愿意和别人分享信息，二是不愿意和别人分享权力，说到底，就是公司治理的问题。

如果企业不需要外部股权融资也可以发展，那就没有必要非要和别人分享信息和权力。但是很多民营企业面临需要资金迅速扩张的市场环境，而公司治理的理念却是一定要保证企业是自己家的，不让别人参与。这样一来，他们的融资就会很困难。我访问过很多民营中小企业，对他们来说其实最困难的往往不是贷款问题，而是股权融资问题。如果股权融资比较充分，它们就可以积累起一些资产，然后用这些资产做抵押来支持银行贷款；反之，没有资本金，没有足够的资产做抵押，他们就很难取得贷款。

长期以来，中小企业股权融资是一个相对被忽视的问题，这一问题背后的要害则是公司治理的不健全。当然，改善公司治理主要还得靠企业主自己，但政府和工商联、行业协会等都可以帮助他们走出那种以关系为基础的企业制度，建立以规则为基础的现代公司治理机制。

《21世纪》:在银行贷款方面，中小企业所面临的情况如何？

茅于轼:中小企业融资是全球性的难题。很多国家有一批专门针对中小企业的银行，像美国就有好几千家这样的银行，它们基本上是社区银行，主要为本地的老百姓和企业提供服务,其服务的区域比北京的一个区还要小得多。这种服务特性决定了它们自然而然地是针对中小企业，而不是针对大企业的。中小企业融资与大企业融资的差别很大，并不是每个银行都能做的，因此银行的功能也应当相应地进行分类，有专门为大企业提供贷款的银行，有专门为中小企业提供贷款的银行，也有专门服务于农户和农村的家庭的银行。

张春霖:银行需要开发和提高为中小企业服务的能力，降低贷款成本，同时对中小企业债务融资的实际情况，需要有客观的评估。我对国家统计局公布的大型、中型、小型工业企业的数据做过一点分析，看到了这样几个事实。

首先，对每一块钱的资本金，小型企业的债务高于大中型企业，也就是说小型企业更依赖债务融资。1998-2007年间，小型企业的资产负债率均高于大中型企业（如1998年，小型企业的资产负债率比大中型企业高出2.9个百分点；2007年，小型企业的资产负债率比大中型企业高出0.8个百分点）。这说明小型工业企业如果确实存在融资不足，应不是债务而是股权。那么股权融资是否不足呢？我计算了1998-2007年期间税前利润对所有者权益的比率，小型企业和大中型企业基本相当，没有明显高于大中型企业。