《21世纪》:有国际舆论认为，美国有机会领导一场新的工业革命。你认为放弃化石燃料，国际社会需要从技术研发、能源政策制定和市场运行的角度做出哪些努力？需要多长时间？

朱棣文:首先，我不认为有必要放弃化石燃料，我们需要做的事情是更高明地利用它，更干净地使用它。

我们知道烧煤会产生大量的二氧化硫和氮氧化物，以及其他有害物质，而且我们也知道长此以往是非常危险的，造成江河湖海中的鱼类死亡，森林面积快速减少，并危害人的健康。为此我们需要开发相应的技术，中国需要煤炭燃烧清洁技术，减少二氧化硫和氮氧化物的排放。如果不这样做，那带来的成本和后果更大，将会给整个国家，人民和农业带来巨大的损害。

所以我们所面临的现实是，继续使用煤炭，但同时必须捕获二氧化碳。这的确是一个艰巨的问题，但是我认为它是可以解决的。

在1990年代，我看到没有一个国家愿意花比燃烧煤炭要贵2-3倍的价钱去接受清洁能源。事实上起初只是美国能源部资助下的一个代价昂贵的项目，那时的清洁能源成本相当于现在的4-5倍。所以清洁煤炭技术难以实现。为此在过去的5-10年时间里，我一直在寻找可行的办法和途径。

根据我们的经验，一旦人们下决心去这么做的时候，经过无数次的实践和认识，人就一定能够逐渐变得聪明起来，并且找到更加经济的清洁能源利用途径。

同时我们可以通过开发和利用太阳能，来丰富我们的能源供给。带有巨大能量的太阳光照射地球产生风和潮汐，为我们提供了将风能、水能转化为电能的可能。这些能量是以一种变化的状态存在着的，但是我们已经逐渐了解他，并尝试将它们储存起来。

我希望在今后5-10年的时间里，可再生能源利用率占到总能源消耗的比例不仅是15%-20%，如果有了新技术，可再生能源的利用率达到能源消耗的50%也不是不可能。但是这需要开发出新的技术，我认为这是可能的。希望到本世纪中，能够实现这一目标。

《21世纪》:能否介绍一下美国国家电网现代化改造计划和综合能源与气候法案的设计思路？

朱棣文:你提到的综合能源与气候法案白宫已经通过。涉及到许多内容。

其中一项重要的内容就是提高能源利用效率。从各个方面降低房屋建设和使用方面的能耗，并提高照明系统的能源利用效率。同时清洁能源可再生能源也是重点支持的内容。美国需要通过开发可再生能源来满足相当部分的国内能源需求。也包括一个低碳排放计划，与2005年相比较，到2020年碳排放量下降17%，2050年碳排放量下降80%。这可以说是美国作为发达国家应对最为恶劣的全球气候变化所能做出的最大努力。

《21世纪》:在全球气候变化问题上，国际社会已经基本达成共识:相信科学家。与此同时，包括中国在内的一些新兴市场经济国家反对施行一刀切的强制性控制碳排放措施，认为适应和减缓碳排放才是最佳方式。你对此有何建议？

朱棣文:目前各国对事态的严重性已经取得共识，大家认识到发达国家应该承担不可推卸的责任。一方面有更好的经济条件去采取更多的实际行动。另一方面，在过去他们的发展过程中有着更多的碳排放。但同时还有着另外一种共识，如果世界继续过去的发展模式，不限制碳排放，那么无论是发达国家还是发展中国家都将为此付出代价。

世界上的大多数人口集中在发展中国家，真正受害的是那些贫困而无辜的人们。部分发展中国家，短时期内的快速发展已经造成了过量的碳排放，所以我认为发达国家与发展中国家应该互相关注彼此关切。

发达国家必须首先采取行动，承担责任，同时发展中国家不能作壁上观，说我们不能这么做。否则谁也不能幸免。只有人人都行动起来，才能推动事态向好的方向发展。