主持人:

这是两会结束之后的第一天，两会上争论声音最大，声音最多的就是房价。结果在两会之后的第一天出现这个现象，而且是在总理高度关注的情况下出现这种情况，所以刚才你说，总理说了算，还是总经理说了算，为什么会出现这种现象？

白岩松:

我觉得可能是几个因素加在一起。首先很多的企业现在不差钱，当他手里有钱的时候，他也在寻找，我一个相对来说能获取大一点的利润投资方向是哪儿。

主持人:

他不怕总理说他吗？

白岩松:

他毕竟还是看到了一种价格上涨预期，比如说他首先是因为不差钱，比如说他是烟草自投的，还是远洋自投的，还是兵器的等等，这样的企业，你会看到流动资金，手里是有钱的，但是仅仅不差钱是不够的，他当然是看到了价格上涨预期，因为在刚才片子最后那部分，我相信大家注意到了，北京市四环以内的房子的期房的均价已经超过了三万一平米，从这个角度来看，他就觉得，未来依然会有上涨的空间，是有利可图的。对于商人来说，不管他是什么性质的企业，“无利不起早”。

主持人:

所以涨不涨房价，我觉得对于普通买房的老百姓来说已经不重要了，你爱怎么涨怎么涨吧。

白岩松:

对，我觉得看完昨天三个地王出现的时候，我突然产生了一种轻松感，为什么轻松？其实当在北京也好，或者说是上海也好，对于普通的，绝大多数的中国老百姓来说，生活在这个城市里的老百姓来说，当房价超过一万五之后，其实涨不涨跟大家没关系了，大家的注意力恐怕不在关注，你说三万涨到四万有什么区别，反正买不起。

几年前上海车展的时候曾经有一辆豪车卖接近1000万，990多万，第二次车展的时候说大降价，降了30%，卖600多万，当时我就说，它跟你有关系吗？虽然降幅很大。因此，从三万、四万、五万这样的价格来说，跟普通的百姓已经没有关系了。这个时候不管是政府，还是百姓，真正的关注点应该放在了两类房子，一个是廉租房，还有一个带政府帮助性的住房，也就是公屋，怎么样扩大它的面积，扩大它的供给量，这个时候才是老百姓关心的，反正也买不起，三万四万有区别吗？

主持人:

刚才那个短片里面采访到潘石屹和任志强的时候，像他们这两位，应该说是专业级的，而且能把房地产生意做的风生水起的业内人士。结果都被认为是你去参加那样的拍卖会，不是去买地，是买丢人的时候，这个现象，说明了什么？是什么人究竟在参与到房地产市场上来？

白岩松:

我觉得现在就是手里头有很多流动资金，在寻找投资的方向的时候，看不到其他的领域，可以在一定的时间内获取这么大的回报，因此他分析来分析去，还是看到了在地产行业行当里头，未来预期是有利润的空间的，所以他是看到了这一点。从土地出让角度来说，有全国红线在那儿卡着，土地也不会很多，像北京这样的大城市，我觉得北京、上海等地，这样的城市里，平均的房价降下来太难了，所以恐怕不能靠降房价去解决大家需求，我说的还是廉租房和政府帮助性的住房，接下来我想咱们应该也会去想一些具体的举措，否则其实四万、五万真的没什么差别，涨去吧！

主持人:

有人说造成今天高房价一个深层次的原因，就是因为我们国家土地的招牌挂制度，所以也有了这样的探讨，土地招牌挂制度要不要改？要改的话，怎么改？我们的节目稍后继续。

任志强 华远房地产公司董事长:

如果每天都挂着很多很多土地，等着大家去摘牌，有没有招牌挂不是最重要的。

解说:

今天在昨天土地竞拍中落败的任志强接受了我们的采访，他认为招牌挂土地制度并不能解决政府单一供给土地的缺陷。

任志强:

因为我们现在可以看到，凡是实行土地招牌挂制度，大部分国家都是私有制。土地的私有制和公有制会平衡，土地私有制国家土地并不都等于完全是私人所有，因为还有大量的土地是国家所有。就像我们过去的王朝一样，有一部分是归皇帝的，还有民间自己所有，所拥有的。

在土地招牌挂制度，这两者会平衡。当你的公有土地招牌挂价格过高的时候，大家不买你公有土地，会买私有土地。当你私有土地价格过高，大家可能会买公有土地，这两者之间会有一个平衡。

解说:

招牌挂制度最初起源于欧美，后来在我国的香港广泛推广使用。我国目前地产业的经营性土地，招牌挂的形式，正是以香港的土地拍卖规则而参照制定的。

2002年4月3日，国土资源部出台招标、拍卖、挂牌出让国有土地使用权规定。相比此前的协议出让制度来说，招牌挂有着明显优势。它能让土地以更公平、合理的价格出让，减少人为干扰因素，杜绝腐败的产生。