主持人:

你说中间隔的18日这一天，如果政府主动的话，它应该怎么做，因为我们看到19日政府的声明两部分，第一个是解释了这个事件，另外一个表达了政府的一个态度。我觉得如果从现在看，19日你不能说它早，但是应该是不晚吧？

白岩松:

当然晚，当然晚，因为在17日出完这个事情的时候，从18日已经开始出现聚集等等这样的情况，其实这个事情说可大也可小，为什么这么说呢？因为如果要处理得非常主动，信息的披露非常公开、快速、迅捷，而且能够主导整个事情发展的话，这个事情也许迅速地就变成一个很小的事件，甚至我们今天根本不会谈论它，就像一切没有发生过一样，但是在石首当地可能会感觉到它，但是迅速的就解决了。

但是正是由于这种犹豫，甚至有的报道当中也在怀疑说是不是也出现了像断电、断网、信息屏蔽，在各种网上出现的帖子已经几百条、几百条的时候，政府在80个小时之内只有3个语焉不详的这样一种告示，还没有起到应有的作用，所以当然是晚了。

你要知道，在处理突发性事件的时候，透过瓮安事件所总结出来的经验，也就是说越早，越第一时间，其实解决起来越容易一些。

主持人:

依你的分析，这件事情在17日晚上发生之后，政府应当怎么多快、较快地发出一种回应？

白岩松:

我觉得当这个事情发生的时候，还不一定立即引起的是政府的关注，可能引起的是当地的公安部门，包括家属或者怎么样，但是当出现了大量的群众围观，甚至网上开始出现各种声音的时候，我们为什么如此地迟钝，而不够敏感。

类似石首这样的事件，就像我们刚才说了，包括很多的媒体也说了，过去也有过瓮安等等与此相类似的事件，其实瓮安事件发生了之后，其实就总结了相关的经验，而且在这过去一年的时间里头，国家级别的县委书记和县公安局长都进行了培训。总结的经验里说，其实我没有经过培训，大家都能够依稀地记着总结出来的经验，第一个，信息要公开、要透明，不给谣言传播的时间，因此抢时间非常重要，地方的领导要第一时间出现在现场，不滥用警力，然后就事论事，不把它立即政治化，启动问责的机制等等。你看，这些经验已经迅速地在瓮安事件、孟连事件之后就总结出来了，我们石首难道真的是都不知道吗？而且居然很多地方还是违背的，比如说滥用警力等等。

主持人:

17日事发之后，18日一天等于是坐失良机，到了19日，当地政府在使用武力方面速度倒是挺快，一下子派来成千上万的警察，还有武警。我想听听你的看法，当地的群众明显已经渐渐朝着不可控的这种群体性的事件演变的时候，应不应当用警力？什么叫滥用警力？

白岩松:

比如说解决这个事情的时候其实是警力能够解决的吗？大家关注的是真相，警力会给人们的直接的感受是，聚集的人们的感受就是，或许武力是要遮掩一些真相，那就更加坚定了他们内心所拥有的这种怀疑，本身就是因怀疑和需要得到真相而聚集在这里头，警力的出现不就加剧了它吗？

而且在这样一个仿佛像安民告示一样，结果起到了相反的作用，其中有这样的一句话，当然，我觉得不仅是石首，过去的很长时间里头，这样的语言我们经常听到，请让我把它说下来，是“不明真相的群众在少数不法之徒，或者说少数别有用心的人”，好了，我们先说多数的人，不明真相的群众应该是多数是吗？既然他不明真相，让他明了真相，这个多数不就摘出来了吗？首先这个问题不就解决了吗？非常简单，你都知道他是不明真相，为什么就像写八股文一样，仅仅把它写出来，而不抓着这个事情的命根子上，最重要的解决方式，他就是要了解真相。好了，真相有什么可隐瞒的，告诉他真相，多数人已经解决出来了。

好了，我们说少数人，先说不法之徒这个用法，既然是不法之徒，为什么你没有对他行使法律方面的处置呢？那好了，那就说明是不是你还没有证据，没有证据你凭什么可以叫他不法之徒呢？我们现在都已经开始用犯罪嫌疑人或者等等这样的语言，好了，这个大家知道，这是一个荒唐的说法。我们再说别有用心，请问，法律上是否有别有用心这样的一个定罪，如果没有的话，是否可以因心定罪呢？你怎么能够猜测到他是别有用心呢？即使别有用心，如果没有触犯法律的相关条款的话？你又如何引言定罪呢？或者说因你的猜测而定罪呢？我也真的希望这样的语言在未来不要再出现了，从某种角度来说，这样的语言其实也违法。

主持人:

使用语言是一回事。

白岩松:

但是使用语言也不是一回事，它容易在已有的矛盾当中激化矛盾。

主持人:

你比如说这个方式，使用语言，怎么去使用这种语言的方式。你看在当地19日的时候，在当地政府处理这件事的时候，在现场播放了一段刚才说你这番话的一个声音。

白岩松:

高音大喇叭。

主持人:

据悉是当地的市长说的，这种情形会对当时的那种情绪产生什么样的影响？