可是问题是在上个世纪80年代的时候，我觉得美国流行文化工业，有一个非常非常大的巨变。那个巨变是什么呢？就是整个行业的横向的水平的还有垂直的整合。这个整合的意思就是说，以前比如说我举这么一个简单的例子，以前比如说《星球大战》，它只是个电影对不对，但是问题是从80年代开始大家发现，它不是个电影，它是一个想法，它是一种形象，我们利用这个想法跟这个形象，我们可以变成漫画、变成小说、变成电视剧、变成玩具，变成电脑游戏，变成什么东西都能变。

周瑛琦：我记得还有便当盒儿，还有卫生纸。

梁文道：没错。

周瑛琦：还有睡衣。

梁文道：对。

周瑛琦：啥都有。

梁文道：而这些东西它加起来赚得钱，其实比本来那个票房收入还要多。

周瑛琦：没错。

传统时代终结艺人掘金模式转变

梁文道：就从这个时候开始，整个娱乐产业就变了。而迈克尔·杰克逊他就是一个艺人，变成了像《星球大战》的一样的一种想法，其实你刚才讲，比如说像我们桌面上所有这些东西，难道不都是迈克尔·杰克逊这个想法一个Idea，创造出来一个财富吗？这些东西难道都不要钱吗？这些东西背后有多少人参与在里面？一个月历的制造商，一个笔记本的出版商。

周瑛琦：其实理迈克尔·杰克逊也是反应那个80年代，是美国极度的快速的富裕的一个时代？

梁文道：没错。

周瑛琦：美国所有的这些富翁基本上从80年代起步，比尔盖茨什么80年代都开始起步，造成90年代这种极度的消费主义。

梁文道：奢华。

周瑛琦：奢华时代，所以这个是非常有意思，待会儿我们回来也要看到美国人不只是赚钱多，全世界最富的国家，他们的施舍也多。

梁文道：开销。

周瑛琦：他们的慈善也多，他们花出去的也多。

梁文道：对。

周瑛琦：也造就了全世界一个经济的一种，整个机器的在驱动。

梁文道：没错。