梁文道：他需要那种，像刚才那个moonwalk，他一出来你就尖叫，就是你比如说像传统的舞蹈不会有这种效果，Disco的舞蹈不是旋即式，Disco舞蹈或者传统的跳舞是大家都很开心，乱跳，但是他这种旋即式舞蹈就跟街头篮球一样，是这种街头舞，所以我觉得他最了不起的是他把街头舞跟Disco，Disco本来是有钱人的小孩去的，比如说纽约很有名的（clubfiftyfour）那种地方，但他把它这么一混在一起，就打破了这个界限。

周瑛琦：打破了一些阶层，对吧？

梁文道：打破了一些阶层。

周瑛琦：过去的框框条条，他都全部给它混在一起，像这个音乐风格一样，他是综合的一堆东西。

梁文道：是的。

周瑛琦：那其实他这个舞蹈方面也很有意思，就是他从哪里都可以，他也是代表了一个时代，就是一个拿来主义时代，其实这也是美国文化成立的一个最成功的一点，哪里优秀的人只要想移民到我这儿，你都有自由平等的机会。就在Michael红的那个时候，美国也有一个很有趣的总统，演技不咋地，但是能做一个优秀的总统的里根，对不对？其实这是很有趣的，这是一个只有在美国才能创造的产物。

梁文道：对，因为你刚刚讲舞蹈的话，我们知道其实他的几种，我们今天说被他的名字连在一起的舞蹈，并不是他首创的，像moonwalk，moonwalk在以前英国就有人跳，有人甚至追溯到1950年代，不知是真是假，但是问题是他把它跳到最好。又比如说BreakDance，RockDance，这都不是他首创的，这都是以前街上的东西，他拿过来的，然后混在一起了，真正他最原创的那个东西，而且是登记过专利的，就是刚才我们看到他那个所谓“反地心吸力倾斜法”，就是穿一种特别的鞋子，使他整个人可以往一边整个几乎要倒到地上的那种感觉。但是问题是没有人会跳的比他好，因为他身上好像有个电流一样，而那种舞蹈经验，我觉得就是过去很小的时候，跑江湖跑出来的，正如他的嗓音也是，他的唱歌的方法是很野的方法，我们刚才之前讲了唱歌。

周瑛琦：很有冲击力的，震撼。

梁文道：对，他的唱歌，他会用一种类似打嗝的声音，混进去，有时候用来表现哀伤，有时候用来表现兴奋，有时候用来表现惊叹，这都是种很野的唱歌方法，他的舞蹈也是那种很野的舞蹈，但是他都混起来了，然后带到了自己的舞台上面，然后再让人带回到Disco里面去。所以我觉得他的音乐，跟他的舞蹈就是一个来自Disco，但是又混了Rock，然后又混了街头的东西，然后又有一些Motown过去的SoR&B的影子，彻底结合在一起，就成就了他的这样一种歌舞都是非常好的一种风格。

周瑛琦：对，而且我觉得这也是跟他过去，就是人有一定的时间要被压抑压抑压抑，他从小被压抑，不断的排练，你说那小孩童真嘛，对不对？都不愿意去彩排，不愿意去那些地方去走秀、走穴，他们去过很多地方，就看到最底层的人怎么生活，有他那种成功的欲望，表现欲。

梁文道：是的。

周瑛琦：然后到了他真正开始活起来，像我们刚刚讲的《OffTheWall》1979年的时候，他是第一次签了一个五大唱片公司Sony，然后第一次跟QuincyJones这样的大师合作，又可以有他自己的机会，把自己写的歌，自己的想法，包括那个白色袜子，那都是他自己想的，把这些细节都贯穿。所以一旦一个人能够个性化的，百分之百的这样去自由发挥的时候，我们也更能看到一个（尤内克谐音）的东西，一个独一无二的一个东西、一个产品。

梁文道：是，不过我想其实今天我们大家都讲，MichaelJackson很容易就掩盖掉他在JacksonFive时期的表现，其实那个时候就很厉害了。