核心提要：
1. 马来西亚总理安瓦尔在访华期间，提出了设立亚洲货币基金组织的提议，以加快“去美元化”进程。马来西亚新亚洲战略研究中心主席翁诗杰认为，发展中国家没有必要为美国的决定买单。随着亚洲新兴经济体接连崛起，当下重提“去美元化”这一提议水到渠成。
2.翁诗杰认为贸易战或技术上的“脱钩断链”，说明美国缺乏底气，其反制手段肯定不会缺席。单一国家寻求本币结算很容易被美国各个击破，因而需要跨国或者区域性经济合作的力量。
3.亚洲货币基金组织的提议是从亚洲国家的切身利益出发，翁诗杰认为这并不是要把美元完全拒之门外，更不是要搞东西方对峙。
各位网友好！欢迎收看凤凰网“香港號”，我是陈笺。从不久前访问中国的马来西亚总理安瓦尔提出组建“亚洲货币基金组织”，到巴西总统卢拉访华时建议金砖成员国以本币结算。从中东到东盟等发展中国家似乎出现了“去美元化”迹象。早在97亚洲金融风暴爆发时，日本就曾经在七国集团和IMF年会上提出过由亚洲国家建立亚洲货币基金组织的建议，但并没有成功。如今再次提出有何必要性和优势？去美元化之路会平坦吗？相关话题，今天陈笺请来马来西亚前交通部长、下议院副议长、马来西亚新亚洲战略研究中心主席翁诗杰一起来探讨一下。
发展中国家不应成为美国的牺牲品
凤凰网香港號陈笺：翁主席您好！马来西亚总理安瓦尔不久前访问中国时曾公开建议成立“亚洲货币基金组织”，他表示亚洲国家实力已经今非昔比，马来西亚“没理由继续依赖美元”了，您怎么看安瓦尔总理这一提议？
▎马来西亚总理安瓦尔。图源：安瓦尔推特
翁诗杰：谢谢陈老师。当前亚洲这些新兴经济体，或者我们惯常所称的发展中国家，其国力和竞争条件比起90年代应该说有天壤之别。
这些年来，这些国家在经济上深度依赖美元是不争的事实，也曾经因为太过依赖美元，屡次受到美国的制裁和胁迫。这种情况只有当事人、当事国可以感同身受。那么美国以一己意志强加国际社会，甚至是以一己之私做出任何货币政策的调整，首当其冲的当然是发展中国家。换句话说，我们已经成为俎上之肉了。
那么这些国家当然也包括我的国家马来西亚在内，常见的情况是货币贬值或者是变相贬值，加上外债高筑，周而复始，总之就是挥之不去的一个梦魇。这些都是我们二三十年来所经历过的。
▎马来西亚货币令吉。
这一次马来西亚总理安瓦尔提议成立亚洲货币基金组织或者是Asian Monetary Fund，不外是以亚洲国家的切身利益作为出发点，不必完全的依赖美元。
我重复一次不是说完全的摆脱美元，而是不必像过去一样过度依赖美元，尤其是在贸易和投资板块乃至借贷这块。我们没有必要在以美元为马首是瞻之余，还要成为对方地缘政治博弈中的牺牲品。这一点我相信这次安瓦尔总理所发出的信号是非常明确的。
▎马来西亚总理安瓦尔4日在议会回答议员提问。图源：马来邮报
亚洲国家已走出绕开美元的第一步
凤凰网香港號陈笺：据悉这项提议在马来西亚很有影响，各界对此又有怎样的反应？
翁诗杰： 是的。应该说睽违20年后，这个提议又再次吸引全球的眼球。这项倡议的重提非常切合时宜。我相信众多发展中国家，包括马来西亚在内，没有哪一个国家的人民是愿意平白地为美国的自私决定扛上责任。你没有理由为别人买单，对吗？
与此同时大家还是不无疑虑、喜中带忧，知道这会被美国或它的盟国诠释为去美元化和摆脱国际货币组织IMF的一个举措。换句话说，去美元化前路如何，可以预见的是肯定会有挑战和障碍。
▎亚洲金融危机受损较为严重的国家或地区，东南亚赫然在列。
凤凰网香港號陈笺：九七年金融危机席卷亚洲时，日本就提出建立亚洲货币基金组织，安瓦尔当年在任财政部长时也曾提出，但最终未能建立。您认为这次提出的背景和当时比有哪些优越性和可行性？
翁诗杰：回顾历史，在97年亚洲金融危机之后，日本是第一个提出这样倡议的。几乎是在同一个时间点，马来西亚副总理就是今天的总理安瓦尔也再三提出。
可是当年的背景和政治气候，尤其是世界地缘政治的气候跟今天是完全不一样的。当时美元依然居于强势，其他的货币包括亚洲地区的众多货币还不成气候，不足以取代美元。
▎1997年亚洲金融危机，印尼盾跌至历史最低点。图源：AFP
但是今天随着多个亚洲新兴经济体接二连三地崛起，世界的经济重心向东转移，转向亚洲，这是一个不争的事实。即便今天没有单一的货币可以立马全面取代美元，可是人民币的国际化，再加上亚洲多个国家对本区域货币信心的日增。这个很重要，信心才是重要的元素。
那么在这种情况下，目前若干亚洲国家准备以本身的货币作为贸易结算货币，尽管这距离所谓以亚洲统一货币作为交易和投资货币的目标还离得甚远，但毕竟这个是绕开美元的第一步。
▎巴西与中国达成协议，双边贸易可用本币结算。图源：巴西贸易和投资促进局
何况当前美国通过美元对国际经济体系的控制日趋转弱。美中经济实力的差距日趋缩小，令美国更难通过美元对其他国家强加意志。在这种势头下，担心美国金融长臂管辖的国家纷纷寻求美元的替代品，这种心态是完全可以理解的。去美元化一旦蔚然成风，我相信肯定会是一发不可收拾的局面。
就以马来西亚为例，最近马来西亚跟印度也开始谈商，准备以印度卢布作为结算的货币，这本身就是一个新的发展苗头。我不妨也举我们邻国印尼为例，打从2017年开始，印尼跟马来西亚、泰国、日本乃至中国，在贸易交易和投资板块，结算已经是用本币作为开展合作的币种。
除了韩国以外，估计印尼将与更多的周边国家在合作中使用本国的货币作为结算。根据我手头的一点资料，印尼商界欢迎使用本币的倡议。对此印尼央行曾经举例说，今年到现在为止已有2014个企业单位参与倡议，去年仅仅是1740个企业。
▎印尼正在逐步并坚定地致力于减少在国际交易中对美元的依赖。
那么当前人民币在国际外汇币种的比重日趋增加，这也是一个事实，不少发展中国家对数字人民币的后续发展充满期待。
推动本币结算需要区域性力量
凤凰网香港號陈笺：刚刚您从多方面就跟我们讲述了，包括马来西亚，印度尼西亚都开始在贸易当中以本币结算。我们知道IMF美元主导的全球金融市场已经持续了近80年。当欧洲各国政府在1999年推出欧元时，当雷曼倒闭引发08金融危机时，人们都对美元主导地位有过质疑。不过近日巴西总统卢拉到中国访问时，高调主张金砖成员国本币结算，中东和东盟国家也再次出现去美元化的声音。您认为去美元化能成为趋势吗？
翁诗杰：这是一个相当值得我们关注和玩味的新发展趋势。
▎国际货币基金组织。
其实看一看历史， IMF和世界银行可说是二战之后进入美国霸权时代的一个产物。有人形容2008年雷曼倒闭是启动对美元质疑的最后一根稻草。近来发展中国家纷纷寻求以本币结算，这本身就是贯彻去美元化意愿的开始。
这种趋势如果持续地在跨国或者区域性的经济合作组织继续发酵，例如东盟或者金砖集团，肯定会起着一种SNOWBALLING滚雪球的效应。
那么相形之下，我觉得单一国家寻求本币结算就显得非常单薄，很容易被美国的反制手段各个击破。
凤凰网香港號陈笺：美元占全球储备比例从20年前的70%逐渐跌到目前的60%，虽有下降但仍然是主导。如果成立亚洲货币基金组织，会如何配置货币，能挑战美元霸权吗？
翁诗杰：其实尽管今天已经看到去美元化的苗头，但必须承认的客观事实就是短期内美元依然会是全球储备货币中的主要货币，不太可能完全被摆脱或去除。
放眼未来的亚洲货币基金组织如何配置货币，目前应该说言之过早。但我肯定地说，这不会是一个单纯的经济决定，必须得要兼顾国际政治博弈的考量。尤其是必须要面对美方可能采取的反制手段，他的反制手段我们过去这一二十年来看得很清楚，一般是离不开地缘政治的手段。
美国的反制应该说是必然的
凤凰网香港號陈笺：去美元化对全球经济金融格局会带来怎样的变化，您有怎样的期盼？
翁诗杰：可以预见到的是以本币结算取代美元会大幅削减美国金融长臂管辖的冲击。最低限度可预期的是，发展中国家不再是美方长期予取予夺的俎上之肉。但必须要注意的是，美方的反制应该说是必然的，毕竟美元是维系美国霸权的重要支柱。
▎印尼雅加达民众从当地美元兑换处走过。图源：人民视觉
当前地缘政治的博弈，美国显然对这方面是绝对不会放手。更何况随着中国综合国力的上升，不管是在经贸或科技方面，美方的反应充分反映出其缺乏基本的自信。
我这话绝对不是夸大，而是作为发展中国家我们有这样的一个观察，觉得你作为当今世界的超级强国应该有最基本最起码的自信。但目前的情况，我们看到他的反应就是从特朗普时代的退群到后来的恐吓中国。除了贸易战以外，还有所谓技术上的脱钩等等，这些都是很明显的打压手段，这些手段说明他本身在这方面是缺乏底气的。所以可想而知，他的反制手段肯定不会缺席。
▎图源：美联社
凤凰网香港號陈笺：那如何防范美国反制的出现呢？
翁诗杰：其实我觉得必须得看发展中国家。我们有不同的组合，每一个组合都有着自身的主观诉求。我们都希望本区域的这些政府能够为人民谋福利，都希望能够达至一个繁荣或共荣的境界。
如果再往深一层来看，这些国家现在所采取的步骤，哪怕是去美元化，其实也不是说要跟美国抬杠。它主要是从自己切身的利益着想，不想让自己的国家债台高筑，因为其所引发的民困是先进国家无法想象的。
▎受1997年亚洲金融危机影响，印尼街头出现哄抢。
这种情况之下，我不认为这个会引发所谓的东西方对峙。虽然很多发展中国家，尤其是新兴经济体是在东方、在亚洲，但亚洲以外也有不少发展中的经济体，比如在拉丁美洲、非洲。
亚洲货币基金组织不是搞东西方对峙
凤凰网香港號陈笺：20多年之后再次提出亚洲货币基金组织的建议，您认为亚洲或其他新兴经济体已经没有必要完全依赖美元，去美元化已有迹象和趋势。这是发展中国家发展的需求，但并不是要与美国对峙，如何理解？
翁诗杰：是的，从发展中国家的角度来看这个问题，美国在方方面面，尤其是经贸方面，是我们对接的重要对象。我们没必要跟哪一方抬杠，但是也没必要为哪一方所做出的自私决定买单。
凤凰网香港號陈笺：您希望看到亚洲基金货币基金组织能够尽快出现吗？
翁诗杰：我个人是非常期待，但是我们也必须理性探讨，未雨绸缪。但总的来说，我觉得亚洲国家有这么一个单一货币并不为过。也不是把美元完全拒绝于门外，我相信不是这样的意愿。
凤凰网香港號陈笺：非常感谢翁主席给我们解析了安瓦尔总理关于亚洲货币基金组织提议的可行性和必要性，但是同时您也认为此举可以挑战美元霸权，有利于发展中国家的自身利益，但并非与美国对峙。谢谢您。
