如何用粤语演绎《天下第一楼》？编剧何冀平谈京味儿在香港

核心提要：

北京人艺的经典话剧《天下第一楼》将用粤语登上香港舞台。 这部京味儿十足的经典剧目已经去过十几个国家和地区演出，此次是第一次用粤语的形式在香港呈现。 金牌编剧何 冀平将以这部“新作”庆祝香港话剧团成立45周年。

何冀平表示，虽然香港与内地地域不同，但创作的基点是相同的。 《天下第一楼》虽写的是百年前的故事，但表现了中国内地优秀的企业管理方式，不会被语言和地方的文化所限制，这就是经典艺术的魅力。

作为“中外文化交流中心”，多年来香港的许多经典话剧已经形成了自己的风格和特点。何冀平认为，艺术是没有隔阂的，经典作品适合于各种不同地域的文化。她也非常希望这些有香港味道的经典作品可以到内地去，展示给内地观众，甚至走向世界舞台。

▎《天下第一楼》将于12月3日至12月11日在香港文化中心大剧院上演 图源：香港话剧团官网

凤凰网香港號陈笺 ：各位网友好！欢迎收看“香港號”，我是陈笺。北京人艺的经典话剧《天下第一楼》即将以粤语搬上香港舞台。这部戏讲述了名噪京城的烤鸭老字号 —「福聚德」老掌柜因病退居幕后，但两位少东不务正业，幸得外援卢孟实临危受命，几年内将「福聚德」扭亏为盈的曲折故事。这部作品获得了多项国家戏剧最高荣誉奖项。据了解，这次演员阵容只公布了金马影帝谢君豪，而开始售票的第二天下午票基本已经售罄。《天下第一楼》用粤语演绎是怎样的考量？能否保持原汁原味儿？京味儿在香港是怎样的存在？两地文化如何更好融通消除隔阂呢？相关话题今天请来有金牌编剧美誉的《天下第一楼》编剧何冀平一起来聊聊。

香港话剧团45周年庆，《天下第一楼》再现舞台

凤凰网香港號陈笺：您是如何想到将京味儿十足的《天下第一楼》用粤语搬上香港舞台的呢？

何冀平 ：因为今年是香港话剧团成立45周年，他们要有一个庆典，于是就选了我们四位作家的作品。这四位作家，都是和香港话剧团有过长期合作的，那么其中一个是我，他们就选中了《天下第一楼》。同时因为导演司徒慧卓，他一直都想排《天下第一楼》，是这样的一个起因。

▎今年是香港话剧团成立45周年 图源：香港话剧团官网

凤凰网香港號陈笺：说到《天下第一楼》我们就能联想到浓浓的京味儿，它也是您80年代在人艺时的成名之作。回顾您在香港几十年的创作生涯，您觉得香港民众，到底对北京味道或者北京文化有怎么样的认知呢？

何冀平 ：要说以前，认知是很少的。但是现在，尤其香港已经回归了25周年，很多香港人都会到大陆去旅行，去看一看。其实大家去得最多的还是北京，所以我想现在和当年，已经有了很大的区别，香港人是更加了解大陆了，也了解北京。

但是我是觉得，因为这部戏已经演出了30多年，它也去过世界上十几个国家和地区，包括美国，欧洲，还有日本，韩国等等。那么这些地方他们的文化，其实是跟我们差异更远的，但是他们都能够接受《天下第一楼》，都看得很开心，而且完全看懂了。所以，我想对香港人，虽然是一个京味儿的话剧，但是他们应该不是很陌生。

▎《天下第一楼》改编电视剧也曾搬上荧幕

凤凰网香港號陈笺：您将这部内地经典作品本地化，除了语言的转换之外还做了什么？对于粤语的呈现满意吗？

何冀平 ：最主要的是语言的转换，因为我要把一个京味儿，而且很有地方风情的语言，转成广东话，还不是这种惯用语言的广东话，一定要也有广东风味儿的台词，这个是花费了很多功夫的。我们专门有专人来做，后来又有全体的演员在做，而且一直到现在还在不停地修整，但是转的很好，很有味道，我听了以后觉得很顺畅。

经典艺术散发魅力 触动不受语言限制

凤凰网香港號陈笺 ：30多年前您从北京人艺来到香港一个广东话的语言环境当中，但您的电影作品也好，舞台剧作品也好，都是非常受欢迎的， 您认为内地文化和香港本土文化之间到底有哪些共通之处？存在隔阂吗？

何冀平 ：确实当初我刚刚到香港的时候，我也不知道我的这个本职工作能不能在这里继续下去，但是还好，我很快就适应了这里，而且很快就投入了创作。

所以我觉得，虽然是地域不同，文化不同，但是创作的基点是相同的，戏要好看，要有人物，要有内容，而且，要有好的大家都接受的中心主题。这个艺术的东西，走遍全世界都是一样的，只不过是感觉不同。我来香港今年已经有35年，我有一个观念的转变，这个观念的转变对我的创作起到了非常关键的作用，那就是说我的作品不仅仅有中国传统文化的根基，还要有与现代和香港这些中西融合文化的融合，我常说是两地的文化滋养了我的创作，这点上我是感受很深的。

▎香港特区政府推出庆祝香港回归祖国25周年主题曲《前》，共有28位香港及内地歌手参与演唱

凤凰网香港號陈笺 ：这次为什么要将原汁原味的京味儿话剧本地化，用粤语来演绎呢？这会不会将原有的京味儿流失呢？

何冀平 ：说句实话，我这个剧本从1988年北京人艺首演以后，我从来没有把版权给过任何一家剧院，我指内地，内地有很多剧院都想来找我要版权，来演国语版的《天下第一楼》，我从来没有给过，我就是希望保留人艺的这个经典版。但是我不排除香港，因为香港首先来说它是我的第二故乡。

再有，就是香港的文化，对我的创作起了很大的观念上的转变。还有一点就是我觉得如果转换了语言的话，会使香港的观众更准确和更有意味地接受一个中国内地古老的故事，这应该已经是100多年前的故事了，这个是我从来没有过疑问，而且这次，我相信也能够达到这个目的。

▎北京人艺《天下第一楼》1988年首演版剧照

凤凰网香港號陈笺 ：您作为一个来自北京人艺的剧作家，都能够创作出非常符合香港人口味的电影戏剧，您认为香港人在欣赏内地或者是京味儿的作品时会有距离感吗？

何冀平 ：我先讲《天下第一楼》，我觉得尤其《天下第一楼》更加没有距离，为什么？就是因为香港很多老字号，比如说我们熟悉的莲香酒楼，镛记等等，还有一些大的企业，他们都一直在保持着中国传统的经营方式。那么尤其《天下第一楼》，虽然写的是百年前的故事，但是它里边感受到的并不是一个古老的味道。像《天下第一楼》在韩国，在日本都是很多CEO来看，他们看什么？他们看的是中国内地行之有效的企业管理方式。所以在这一点上，我反而觉得香港的观众，因为有这些传承，他们还在保留，他们接受《天下第一楼》的程度不亚于内地观众。

▎香港莲香楼 图源：维基百科

凤凰网香港號陈笺 ：确实北京烤鸭香港人人爱。对于有人说：“香港没有文化，对于中国文化更加生疏了，香港可能更西化”。您怎么看香港人对中国文化是怎样的情感呢？

何冀平 ：我做了这么多年两地的创作来讲，我既在香港写香港的故事，也在内地写中国的故事，我并没有觉得因为地域文化可以有些什么理解上的阻碍，这个是没有的，就好像我们看400年前的莎士比亚一样，看《哈姆雷特》一样，或者我们看200年前的曹禺的剧本，老舍先生百多年前的剧本一样，这些都被两地观众完全接受，我自己认为是没有差距的。比如说我们现在粤语版的《天下第一楼》，已经在排练室里联排了，所有看过联排的，当然都是我们内部的人了，他们都觉得特别好看，而且深受感动，完全没有被语言和一种地方的文化所限制到，我想这就是艺术的魅力，应该说是经典艺术的魅力。

▎2019年，为纪念老舍诞辰120周年，北京人艺再次将镇院之作——话剧《茶馆》搬上了首都剧场的舞台，演出座无虚席、一票难求 图源：文汇网

凤凰网香港號陈笺 ：从您的创作历程来看，似乎香港和内地之间并没有所谓的文化隔阂。您是如何成功地捕捉到香港观众心的呢？

何冀平 ：其实，在我刚来香港的时候，我觉得跟内地最大的一个区别，就是香港艺术作品的商业化。当年内地的作品，在商业化方面，还是有所欠缺，我说的是30多年前，现在当然已经不同了。但是我就想为什么《天下第一楼》可以演到35年，演到500多场，依然还这样受欢迎？那就是说我本身的创作它是有商业性的，所以这个剧本它才好看，它才可以吸引人。那么这种商业性的创作，结合我本身的中国传统文化的根基，这两者相结合，就使我很快地融入到香港的艺术创作当中。比如说我的第一个电影剧本叫做《新龙门客栈》，那么大家也是觉得很好看，既有地域文化，也有人物，其中也有商业成分，当然也有它的内涵。我想这几点，应该说是我一直创作所遵循的一条道路，一个根本，我都是照这条路去做我的不仅是话剧，还有电影，还有其他的各种艺术形式，都是沿着这条去走的，我相信，这是一条可以获得观众喜爱和作品能够成功的一个根本。

▎《新龙门客栈》剧照

凤凰网香港號陈笺 ：您就说到第一部电影《新龙门客栈》，它是一部武侠剧。您觉得香港和内地观众的欣赏口味有分别吗？应该区别不大吧？

何冀平 ：对！我觉得你说得是对的。我认为在艺术上，只要是好的艺术，观众都是去倾心去接受的，应该说是没有太大的分别，当然就是有的倾向不同。 香港这方面的创作，应该说是不算太多，但是香港人也可以接受，我觉得他们也可以接受，只要我们的制作是好看的，中心主题是导人向上，导人向善的，香港人他都会接受的。

“中外文化交流中心”给予香港新定位新起点

凤凰网香港號陈笺 ：您认为还有哪些手段能够更加拉近香港和内地之间的文化距离呢？

何冀平 ：其实现在，香港被命名为“中外文化交流中心”，这是给了香港一个很好的定位，我觉得香港是应该做到，而且是能够做到的。比如说我们香港的三大艺团，香港舞蹈团，香港话剧团和香港中乐团，他们都是成立了40年以上了，他们每年都会出很多作品。

我只说香港话剧团，他们这些年来，有很多很经典的话剧作品，有原创的，有外国的，也有移植内地的。这些作品，就是在香港话剧团的演绎之下，又有了香港人香港的味道。这些作品，我是觉得应该更多的能够到内地去，把香港的文化展示给内地观众，让他们通过香港的文化来了解香港，这应该说是从今年起，做我们这一行的人的一个很重要的任务，大家都希望把香港的文化带到内地去，《天下第一楼》是把内地的文化带到香港来，那么反过去，我们也应该做这些工作。比如说我在香港话剧团，等于说我后半生的话剧剧本都是在这里产生，也都是在这里呈现于舞台的，我觉得他们都有可能或者应该到内地去展现，比如说《德龄与慈禧》，那就是我在香港写的一个话剧剧本，搬到内地去上演，非常受欢迎，可以说那票都是抢的，一秒钟有七万人进去抢票，他们观众在看的时候就觉得很好看，他们也说，这既不是外国戏，也不是我们内地戏，那么这是一种什么戏呢？是一种什么风格的戏呢？我就跟他们讲，这就是香港特色的作品。所以说 香港这么多年来已经形成了自己的风格和特点，应该更多地介绍到内地，甚至到世界上去。

▎《德龄与慈禧》剧照

凤凰网香港號陈笺 ：作为一名知名剧作家，您对文化的感悟和生活的感观是最敏感和细腻的。这次用粤语演绎是想起到普及的作用吗？如何才让香港观众真正接触“原汁原味”的内地文化呢？

何冀平 ：应该说是在33年前，北京人艺的《天下第一楼》原版就来香港演出过，当时也是非常受欢迎，不亚于我们这次粤语《天下第一楼》卖票的情况。所以我想应该说艺术是没有隔阂的，没有区域的这种限制，那么关键在哪里？关键在于我们创作人和我们制作人，要做得好，要把它做成经典，那么也只有经典才能够适合于各种不同地域的文化，而且也适应于中国甚至外国，甚至全世界。那么，我想这是一个规律，是毋庸置疑的一个规律。

凤凰网香港號陈笺 ：好的，非常感谢冀平姐，跟我们分享了您这一次为何将京味儿十足的您的成名大作《天下第一楼》用粤语演绎，搬上香港舞台。您的创作经历让我更加清楚地看到，只要是经典就能突破地域和文化的隔阂。我也期待看到粤语演绎京味儿会产生怎样的火花？对于香港作为“中外文化交流中心”的新定位，新的起点，我也非常的期待，谢谢您！