香港《官方机密条例》早已过时！基本法23条立法需通盘考虑

专访 香港特区政府行政会议召集人

叶刘淑仪

1975年，叶刘淑仪硕士毕业后，就加入港英政府。香港回归后，叶刘淑仪在1998年获任香港保安局局长。而后在2003年，她从保安局辞职，前往美国读书。2006年，叶刘淑仪重返香港政坛。2008年，当选香港立法会议员至今。

现在，她身兼数职，包括新民党创党主席、汇贤智库创会主席。从2022年7月1日起，叶刘淑仪又有一个新的身份---香港特区政府行政会议召集人。

香港特区行政会议，

是如何运作？

吴小莉：作为一个咨询机构，香港特别行政区行政会议是怎么运作的？

叶刘淑仪：会议的议程是政府决定的。但如果行政会议成员觉得有些议题很重要，也可以要求拿到行政会议上讨论。对于有些议题的探讨，我们会记录下来不同意的意见，但是遵守主要的原则就是：第一，集体负责，大家讨论过之后，要少数服从多数；第二就是保密，很多行政会议讨论的事情，会很快地就交到立法会，然后很快地公开，各个议员要保密我们讨论的过程。

吴小莉：这是为了保护行政会议的成员能够畅所欲言？

叶刘淑仪：对。

吴小莉：那什么样的议题会先通过行政会议成员，然后才到立法会？

叶刘淑仪：涉及到有法例规定的。比如《城市规划条例》，所有的分区大纲图都要经过行政会议通过，那么议员就一定要来参加了。

吴小莉：最近的新职务叫“行政会议召集人”，是李家超特首邀请您的吗？

叶刘淑仪：李先生当选之后邀请我的。我觉得很荣幸，也很愿意辅助他。

吴小莉：在您还是保安局局长的时候，李家超特首曾是你的旧部属，以前你们就有接触吗？

叶刘淑仪：当我在保安局当局长的时候就认识他了，他是警务处有组织罪案及三合会调查科的主管。我跟家超联系最多就是在2014年非法“占中”的时候，我是立法会的一员，也是行政会议成员，他是保安局副局长。我在立法会发言的时候，会询问他一些材料，所以我们有一个工作的默契，怎么在立法会发言可以帮助政府。他也是比较愿意听意见的人，所以我听说他上台以后，开会的时间短了，其他的官员发言时间多了。

《官方机密条例》英国1911年定下，

早已过时！国家安全概念已拓宽

2002年，时任保安局局长的叶刘淑仪，开始推进基本法第23条的立法工作。然而，争议和反对声四起，立法工作被迫搁置。2003年7月，叶刘淑仪抱憾辞职。

吴小莉：您曾说基本法第二十三条在2003年立法的时候，是输了媒体战、输了心理战，所以您提到很关键的四个字叫“清晰解释”。

叶刘淑仪：我们2019年的《逃犯条例》，也是输了传媒战，也输了网络战……比如，2019年的《逃犯条例》被人抹黑成 “送中条例”，在荃湾的屋村有人发宣传单：“要是条例通过了，你过去在内地得罪过某些部门，你可能就‘送中’了，你的公屋单位也会充公”。

吴小莉：您曾说现在起草的二十三条立法，一定要加入“窃取国家机密”这一条。还有什么内容在这次新的23条立法当中，要特别加入和注意？

叶刘淑仪：现在对付窃取国家机密的《官方机密条例》，是英国1911年定的，已经过时。现在的条例规定：如果靠近了一些禁止的建筑物，你就可能触犯了间谍罪；为一些敏感的基建做个模型，你就可能触犯了间谍罪……这些都是上个世纪的条例。

现在国家安全的概念，跟过去的已有不同。以美国的《间谍法》来讲，过去是跟军事行动有关，现在国家安全包括食物安全、公共安全、卫生安全、能源安全、咨询安全、数据安全，全世界都是一样的。

曾有人在立法会上对议员泼水，

现在立法会氛围如何？

2008年，叶刘淑仪当选香港立法会议员之后，就进入立法会教育事务委员会至今。

吴小莉：进入教育事务委员会是自己的选择吗？您为什么会选择进入？

叶刘淑仪：2006年，我从美国回来的时候发现，特区政府推行的新高中学制的改革很有问题，这个问题就是“去中国化”。推出的核心科目，特别是通识科，我觉得没有用。通识科六个单元，范围太广、教得太肤浅，“全球一体化”、“个人成长”等内容的编纂，老师可以凭自己的政治倾向，来批评政府、鼓吹抗议的文化。作为完全没有政治立场的人，也觉得我的小孩子学不到什么有用的东西。

中国语文科，学生就不念典籍，老师不教典籍，但是考试要考，所以中文科对于学生来说，就变成了“死亡之科”。后来指定了十二篇，就念十二篇。当时我上高中的时候，起码念了四、五十篇。小小的孩子读的经典不够，哪里会有中国人的感觉？所以在2019年，我看见一些年轻人在街上挥动外国的旗帜，还说“来生不当中国人”，我真的很痛心......

吴小莉：2020年，您提出教科书的修改，立法会也是拉布，您甚至还被其他议员泼水了。当时是不是只要提起教育的议题，就会引发非常大的争执和争议？

叶刘淑仪：我当主席的时候，我们的共识就是这个教材很有问题。我的同事容海恩，建议成立一个教科书、教材检讨的小组委员会，当我把这个议题放到议程讨论的时候，有位议员许志峯就向我泼水。

这个小组后来成立了，做了大量的工作，收到很多来自家长的投诉。家长提供给我们之后，我们就交给教育局。教育局说因为学校都有自己的校本教材，有时候他们也不知道学校教的什么内容，需要家长投诉。比如，儿童绘本出现“羊村十二勇士”的内容，羊村里住着香港人，内地人被绘画成豺狼，侵犯羊村的家园。很多这种教材，就挑起了学生对国家的不满。这不是煽动吗？

吴小莉：现在立法会的氛围情况又是如何？

叶刘淑仪：第一，我们完善选举制度，第二是我们也修改了议事规则，补上了很多的漏洞。2018年，我是“一地两检”条例的小组主席，每天都像打仗一样，一开会就有人闹事。

现在好得多了，会议有秩序、有效率，恢复了尊严。

什么样的年轻人适合从政？

吴小莉：您提到了希望在政治的这条路上，包括做智库、成立政党，都是为了培养从政的年轻人，现在立法会也有五席是新民党党员。你觉得什么样的年轻人是适合从政的？

叶刘淑仪：第一就是真的有心。希望我培养出真正有承担的年轻人，不是机会主义者，不要把新民党作为一个跳板。

政治人才需要两方面的锻炼：第一，需要地区工作的经验，怎么做群众工作、服务人群？怎么掌握民情；第二，关于政策的训练。怎么分析政策？怎么提出真正可行的政策建议？我们需要训练年轻人的这两方面，我非常重视政治人才的培养。

吴小莉：您说在疫情之下，香港的“身份矛盾”被凸显了出来，怎么理解这个矛盾？

叶刘淑仪：过去在英治的时代，我们的制度、价值、文化都是西方社会的一部分，也有很多人在外国接受教育。所以香港有些人就像外国人一样，任何限制个人的行为都不太接受，有自由就可以了。但也有一部分的人，无论是从商或者是有家人在内地，都需要跟内地加强联系。大家有不同的背景，所以慢慢产生了这种的矛盾。我们的政府会陆陆续续地克服这种矛盾，找到其中的平衡。

吴小莉：您热爱的另一半，早早地离世；您在名望最高的时候，突然之间跌到了很低，在后来又得到大家的支持......你什么时候克服了这种生命起伏带来的心理波澜？

叶刘淑仪：我把这些起伏跌宕，看作一种锻炼。我通常觉得一个大门关了，另外一个门又开了，人生不同的阶段都有不同的征途。我就尽量好好利用我的能力，为香港特区解决问题。

制作人：韩烟

编导：田孟涵

编辑：马晋