如何设立在港国安机构、会否影响香港金融中心地位？梁爱诗答凤凰记者问

人称“诗姐”的梁爱诗，是香港特区首任律政司司长，也是香港历史上第一位华人律政司长，有香港法律界“大家姐”的称号。香港回归后经历了五次人大释法，梁爱诗几乎每次都站在最前线为释法护航。

全国人大通过“香港国安法”决定草案，“诗姐”接受凤凰卫视黄芷渊独家专访，并强调，“香港国安法”只针对极少数人，目的是为香港长治久安堵塞国安漏洞。

“如果因国家安全受危害而引发战争，对香港的损害会更大。”

黄芷渊：全国人大通过香港国安法决定草案，意味着香港国安法即将进入立法程序，您有什麽解读？

梁爱诗：中央在此时推出香港国安法，是因为看到了香港的实际情况。2019年修例风波发生后，很多反中乱港的人鼓吹港独、要公投自决，而且还有行动，破坏公共财物、打伤人，甚至有人被打死。在这样的情况下，中央认为有迫切需要立法，而且从这些活动中可见，外国势力有参与渗透在香港的社会活动中。所以如果现在我们不马上采取措施，建立健全维护国家安全的制度及执法制度，国家安全会受到危害。

黄芷渊：香港回归23年仍未就维护国家安全法律进行本地立法，是否中央认为，短期内香港都未必能就《基本法》23条立法，所以要直接推出香港国安法？

梁爱诗：确实如你所说，近期不可能由香港特区政府自行就《基本法》23条进行立法。香港立法会会期只剩下不到两个月了，为了不让这个涉及国家安全的法律漏洞继续存在，让有些人趁机危害国家安全，中央认为，必须要在全国人大作出这个决定。

我觉得这次是中央政府经过深思熟虑的。他们并不是直接推出香港国安法，通过后就在香港实施，而是分开两个阶段：第一步先作出这个决定，将一些大原则说清楚，让大家明白这是怎么回事，然后透过全国人大常委会立法。因为这个过程不必经香港立法会审议，所以届时就可以公布，这是一条可以在香港直接实施的法律。但这个过程需时，全国人大常委会要草拟。

黄芷渊：香港国安法可如何堵塞国安法律漏洞？

梁爱诗：说到法律漏洞，《基本法》23条提到“七宗罪”，其实并不是完全没有法律规管。譬如“叛国”、“煽动暴乱”、“泄漏国家机密”等，香港是有法律的，但有些内容是过时的，需要完善。这不等于完全没有法律，只是不够完善，我们希望做得更好而已。

但香港国安法提出的几点内容，现有法律是有空白的。例如关于禁止“外国和境外势力干预香港特区事务”进行分裂国家、颠覆国家政权等行动，这方面没有清晰法律条文，所以全国人大通过香港国安法决定草案，稍后正式立法后，最低限度我们有法可依，可以填补这方面的法律漏洞。

黄芷渊：草案提出就“分裂国家、颠覆国家政权、组织实施恐怖活动、外国和境外势力干预香港特区事务”四项行为活动进行立法，是否中央认为，目前这四项内容对国家安全带来最大威胁和风险？

梁爱诗：关於“分裂国家”及“颠覆国家政权”，普通法是没有相关罪行的，而我们法律也没有清晰规定，所以有必要立法禁止这些行为。

“组织实施反恐活动”方面，我们有《反恐活动条例》，但因为有些灰色地带，有些人认为那只是针对国际恐怖活动，而与本地恐怖活动无关，所以有需要清晰作出规定。

同样地，针对“外国和境外势力干预香港特区事务”的行动，我们必须要有法可依，所以必须涵盖在香港国安法中。

黄芷渊：香港国安法草案中提到，中央维护国家安全的有关机关可根据需要在港设立机构，您认为中央会以什么形式在港设立国安机构？如何释除不会破坏“一国两制”的疑虑？

梁爱诗：首先做这个决定时，全国人大很清楚表示，坚持贯彻“一国两制、港人治港、高度自治”，所以中央是不会因为香港国安法放弃“一国两制”原则，这是第一点。

第二点，在香港设立一个机关，执行香港自己不能执行的任务，这是不会破坏“一国两制”的，只会令“一国两制”更顺利实践。而且涉及国家安全的事务是很专业的，所以我觉得应该由内地执法机关与香港执法机关，例如保安局等等一起商议，如何做、哪些是可以由香港自己做、哪些是需要内地来处理、两地如何配合等，这些完全需要沟通，因此，中央相关机关有需要在香港设立这个机构或机制。

我们还不知道未来会以什麽形式进行，但全国人大常委会副委员长王晨已经把大原则说得很清楚了，大家不应该担心，不会因为内地在港设立机关，“一国两制”就会被破坏。

黄芷渊：此重任能否交由香港警察或保安局等香港执法部门处理？

梁爱诗：香港警察是负责我们维持香港治安，但对于维护国家安全的工作，香港警察是不那么熟悉的，所以才需要由懂得做相关工作的内地执法机关处理。

等于我们防务方面是由驻军负责的，解放军有驻港部队，同样地，国家安全机构未来在香港设立相关机构，我觉得也是很正当的事。大家试看看，有没有因为解放军驻港部队进驻香港23年，我们的“一国两制”受到破坏？这是不会的。

黄芷渊：香港特区政府曾提出要就《基本法》23条立法时，但当时引起香港社会很大争议；如今修例风波持续一年仍未平息，此时推出香港国安法，会否担心引起社会更大异议或负面影响？

梁爱诗：无论争议或反对声音有多大，这都是必须做的。反对声音的损害大，还是国家安全受到威胁的损害大？只能两者取其轻。

正如我刚刚所说，《基本法》23条在法律上不是完全空白的，所以我们仍然是有法可依。社会上有一些误解，有人以为，《基本法》23条全部内容都是为履行国家安全的任务，其实并不是的，国家安全是中央管的事。

另外，《基本法》在订立之时，大家对于维护国家安全的理解，只是禁止叛国、分裂国家、颠覆国家政权、煽动暴乱、泄漏国家机密等，这些是很传统的内容。但这30年，全世界都发生了很大的改变，香港也有很大的变化，所以中央有权为了维护国家安全，指令香港或为香港立法。

当然，当年中央认为，香港可以自行就《基本法》23条进行本地立法，那是中央当时对香港的很大信任。但到现在，香港回归已经23年，香港仍未能本地立法，而且看情况还有需要长期搁置的危机，所以现在必须最迫切地先立香港国安法。这不等于通过了香港国安法甚至《基本法》23条立法后，以后这些法例都不需要再修正改变，不是这样的。宪法54条及《国家安全法》都提到一个重要的原则：香港有维护国家安全的宪制责任。

但如何才算维护国家安全？我相信这方面香港的经验是不多的，以前这些问题都是英国政府处理的，所以现在才有必要立法和进行讨论。

黄芷渊：与世界各地相比，香港在维护国家安全方面的法例规定如何不足？

梁爱诗：香港一直以来存在国家安全法律漏洞。每个国家都有维护国家安全的法律和机制，美国的《国家安全法》也在上世纪40年代通过，而且还有超过20条法律支撑。

每一个政府都要保护它的政权，所以这件事是应该支持的。至於机制执行细节，我们要看全国人大常委会立法后的相关内容。但有一点是很清楚的，就是香港国安法在执行的过程中，是不会损害香港居民的权利与自由。

黄芷渊：有人担心，香港国安法立法后，可能影响香港单独关税区及国际金融中心地位，甚至影响海外投资者来港投资的信心，您认为应如何释疑？

梁爱诗：所以我们必须向国际社群及香港居民好好解释，到底是怎麽一回事。你说会不会影响金融或经济活动？或多或少一定会有，你看那天全国人大公布将审议香港国安法草案议案时，股市就跌了一千多点。但是如果香港没有一个安全的环境，国家安全得不到保障时，这个损害是不是更大呢？

投资者选择到一个地方投资时，很重要一点就是看这个地方是否安全及稳定，如果没有一个安全和稳定的环境，就算你不立法他们都会走。大家看看自从去年6月发生修例风波后，对我们香港社会的影响有多大，对我们的经济影响有多大？就算没有新冠肺炎疫情，很多人都失业，经济上受到严重打击，如果我们不解决这些问题，香港是没有前途的。

如果因国家安全受危害而引发战争，对香港的损害会更大。所以，我们必须尽快解决国家安全的问题，然後才有条件吸引外资来港投资，才能进一步谈经济活动。