李建华
《干部考察征求意见表》
李建华:生于1956年,汉族,甘肃省镇原县人。1974年12月参加工作,高级工程师,兼职教授,硕士研究生导师。历任甘肃省劳动厅副厅长、甘肃省质量技术监督局局长;金昌市委副书记、市长等职。2005年当选金昌市委书记。
《干部考察征求意见表》主要包括12个具体指标1,社会价值原则:抵制封建迷信、诚实守信、助人为乐2,履行公民义务:参与社区活动、爱护公物、保护环境3,传统伦理道德:赡养孝敬老人、关爱配偶子女、邻里关系4,个人生活:是否有赌博吸毒、酗酒滋事及其他不良嗜好
甘肃金昌选干实行“不孝敬父母”一票否决,市委书记李建华称干部道德状况需社会监督。
从今年4月起,甘肃省金昌市委在选拔领导干部时,对不关心公益活动,邻里关系恶劣,不孝敬父母等行为的人,实行一票否决。此事经媒体报道后,有人称赞,有人质疑。称赞者认为此举将干部考核中“德”的要求具体化,并对干部的监督更有力;质疑者提出,这是否会引导干部“作秀”,或者让那些孝顺父母的贪官登上高位?11月14日,主要促成此制度出台的金昌市委书记李建华接受了本报电话采访。
没有听说有人提出异议
新京报:金昌市委的这条规定是成文的,还是口头的?
李建华:成文的,经市委常委会通过后,我们今年4月专门出台了文件《干部提拨任用工作中征求基层党组织意见试行办法》。
新京报:是谁提议设置这条规定的?
李建华:我首先提出的,是一个笼统的想法。是否可行,如何规定,又如何实施,是由市委常委和组织部的同志们一起决定的。
新京报:你什么时候开始有这个想法的?
李建华:两年前的一件事情触动了我。当时,我们那里有一名县级干部,老父亲跟他同住,但他从来不管父亲的吃喝。老人只好靠捡废品养活自己,结果连饿带冻,就死到了外边。后来,还是警察和记者找上门来,他才知道父亲已经死去。当时社会上议论纷纷。
这名干部自己被人骂不说,也严重影响了党员干部在人民群众心目中的形象。
新京报:当时你是怎么想的?
李建华:我在想,无论这名干部工作成绩如何,他连自己父亲的死活都不管,也就谈不上爱党爱国爱人民。这样的干部即使党组织不处理他,也不能再被选拔。
新京报:讨论这个规定时,大家都支持吗?
李建华:都支持,13个市委常委一致通过。
新京报:那除了市委常委,市委内部有人对这个规定提出异议吗?
李建华:我还没有听到过。事实上,这条规定要求党员干部孝敬父母,关心妻儿。
即使有人有异议,他一般也不会站出来反对—————谁敢承认自己不想孝敬父母?
3名被淘汰干部不知原因
新京报:规定出台后,向全市党员干部公开了没有?
李建华:没有,市委组织部选拔干部的工作章程,是用来在工作中执行的,没必要向全市公开。
新京报:在这条规定出台后,金昌市委共选拔了多少名干部,因这条规定被淘汰多少人?
李建华:大规模选拔县级以上干部有两批。共选拔50多人。有3人因这条规定被淘汰。
新京报:这3名干部你认识吗?
李建华:都不认识。
新京报:那你怎么知道他们被淘汰的?
李建华:他们被淘汰的决定,由市委组织部做出。事后,组织部的同志又告诉了我。
新京报:这3名干部都存在哪些问题?
李建华:两名干部在小区内搞不好邻里关系,另一名家庭生活长期不和睦。经调查,这些主要都由他们本人造成。
新京报:他们现在知道自己被淘汰的原因吗?
李建华:很有可能还不知道。因为我们的这项调查并不对本人公开。再者,干部参加选拔时,被淘汰的原因很多。
按规定,当事人也不能向组织部追问落选原因。
新京报:那这条规定后来是怎样为外界所知的?
李建华:甘肃日报的记者上周到市委组织部采访,无意听说了这条规定,此事就见报了。其实我们已出台半年多了。
养狗扰民者同样不得提拔
新京报:金昌市委的新规,除了孝敬这样的家庭伦理外,对邻里之间的关系也提出了要求。
李建华:一个领导干部8小时之外,大部分时间都要与邻里相处。爱不爱邻居,跟爱不爱家人一样,都能说明领导个人的品质问题。
新京报:在金昌市的各个社区内,还有那些比较常见的影响邻里关系的事情呢?
李建华:比如说有的人喜欢在家唱卡拉OK,凌晨两三点还在唱,经常搞得四邻难安,这样的人会成为好干部吗?还有就是养狗的,任狗在社区内乱叫乱拉,天天扰民,劝之不改,这样的干部我们也是不会提拔的。
新京报:最近,全国各地都在讨论狗患的事情,金昌的狗患严重吗?
李建华:不严重,我们治理得还是挺不错的。
新京报:假如真有一个干部喜欢养狗,而狗又扰民,在选拔的时候,他会不会因此被淘汰?
李建华:一定会。因为干部的家庭和邻里关系的鉴定,是由所在社区的居委会做出的。他养狗成患,居委会肯定要劝阻他。他要是不听劝阻,反映到鉴定中,组织部看到鉴定就会淘汰他。
居委会做鉴定不怕得罪人
新京报:刚才你提到干部的家庭和邻里情况鉴定,由居委会做出。那为什么不直接询问干部的家人和邻居呢?
李建华:家人的可信度不高。按照中国人的传统,除非夫妻关系确实已经山穷水尽,很少有妻子会在丈夫升迁的时候,在上级面前对其做出负面评价。再说邻居之间,即使有个小摩擦,一般也不会对组织部揭邻居的短,造成更大的矛盾。
新京报:那个人向领导汇报呢?
李建华:也不能仅凭个人的一面之词。再拿两年前的拾荒老人说吧。他死后,我在内部的会议上,跟大家讨论党员干部必须孝敬父母的问题。那一年过年后,就有下属特意告诉我,他回老家后对父母多好多好。这使我就想到,不能看人的自我标榜,社会监督才是更重要的。
新京报:那为什么让社区居委会做鉴定呢?
李建华:居委会做鉴定,更能出自公心,也不怕得罪人。
新京报:一个社区的居委会不怕得罪一个县级干部吗?
李建华:如果是直接的上下级关系,也许有可能不敢据实鉴定。但居委会由居民选举产生,与来自各部门的选拔干部并无隶属关系,并且居委会还要换届,人员流动性也大,不用怕落选干部给他“穿小鞋”。
新京报:那如果落选干部真的报复鉴定人呢?
李建华:按照组织部的规定严肃处理。
新京报:那居委会的工作人员会不会公报私仇,扭曲事实做出不利于本社区干部的鉴定呢?
李建华:鉴定都是白纸黑字,再盖上印章。组织部还会在社区内核实。我想没有居委会会凭空抹黑一个党员干部。
是否诚心孝敬难以伪装
新京报:媒体报道了金昌市委的这条规定后,很多网站都突出了其中对“孝”的要求。
李建华:有国才有家,爱国先爱家,是中国人的传统思想,很值得我们发扬。这条规定的出发点,也在“孝”字上。
新京报:但“孝”有很多内涵。金昌常委选拔干部“孝”的标准是什么?
李建华:孝以诚为本。是否诚心地孝敬父母,我想是难以伪装的。孝虽然不可以量化,但某个人是否孝敬双亲,群众是可以评判的。
新京报:非常冒昧地问一句,能介绍一下你双亲的情况吗?
李建华:我父亲78岁,做了一辈子的教师;母亲比父亲小,是一个普通的家庭妇女。父母从小就教育我先做一个好人,再谈别的。
新京报:做为一个地级市的市委书记,你一定很忙,请问你一年能见几次父母?
李建华:五六次吧。我老家离金昌有200多公里。
新京报:每次时间呢?
李建华:时间不一,最短的不到一个小时。有时候,我跟父母没聊几句,工作电话就催了过来,那只好马上走了。
只有过年的时候,我才能陪他们一整天时间……新京报:那你觉得自己是个孝敬父母的人吗?
李建华:我觉得自己是。
我每天工作一有空,就给父母打电话。当然,还有别的家人在他们身边。
选拔不仅仅取决于是否孝顺
新京报:长期以来,“舍小家顾大家”的领导一直被当做典型宣传,你对此如何看待呢?
李建华:这要从传统思想谈起。在中国古代,大家对尽忠还是尽孝的问题非常敬畏,乃至有“忠孝不能两全”的说法。现在看来,一些人虽然没有照顾好“小家”,但为了“大家”尽忠,其实也是对“小家”的贡献。
新京报:比如焦裕禄,如果一个党员干部像他那样顾大家舍小家的话,会不会在金昌这样的制度下不被提拔呢?
李建华:焦裕禄是党和人民的好干部,这点是毫无疑问的。他没时间陪子女玩耍,但是通过言传身教,他也尽到了教育子女的家庭责任。他对社会的贡献,也会抵消他对家庭的照顾不周。
而且,如果一个干部真的可以“舍小家顾大家”,群众不会不知道,居委会也不会做出否定他为人处事的鉴定。
新京报:有评论者提出,金昌市的这种做法,会不会使部分党员干部作秀,以标榜孝道登上高位,出现东汉歌谣中“举孝廉,父别居”的情况?
李建华:这位评论者可能对实际情况还不是太熟悉。
按照以往的选拔制度,我们首先要在单位对考察对象进行民主评议,然后再个别谈话,如果都通过的话,就进行公示。
现在我们同样要走完以往的程序。只是在公示前,我们会调查其家庭和邻里情况,如果被一票否决,将不再公示。
新京报:不可否认的是,有的贪官也很孝敬老人?
李建华:任何选拔制度,都不可能完全杜绝贪官和那些作秀的人。关键是,我们要通过种种措施,尽量使制度更加完善。我们选拔干部,不仅仅取决于他是否孝顺,而是在我们看来,不孝敬父母的干部,首先便不应在选拔之列。
克林顿不合中国国情
新京报:但也有人认为,有的官员个人道德有点问题,但只要把工作做好,也无伤大雅。如曹操所说,“大用者不务细行”。
李建华:这个要具体问题具体分析。
新京报:拿克林顿来说,他背叛妻子和家庭,曝出性丑闻。按照金昌市委的规定,这样的领导会被一票否决。但实际上他在美国也没有因此丢掉总统宝座。
李建华:众所周知,绝大多数美国人都对克林顿的这种行为深恶痛绝。相同条件下,他们肯定更喜欢没有性丑闻的克林顿。事实上,性丑闻污染了美国社会的道德氛围,成年人可以一笑了之,那些青少年呢?所以,我们对领导干部的要求,除了工作外,还要看他对社会道德建设的贡献。
新京报:孝道在中国古代一直很被看重。请问李书记爱读古书吗?
李建华:我学理工出身的,并不常读古书。但我所受的教育,和人生经历告诉我,中国的道德标准,比西方的道德标准,更适合中国人。党中央一直着力于建设和谐社会。和谐社会,就要有好的道德氛围,党员干部必须做出表率。不孝敬父母,打儿骂女,扰乱四邻,绝不是好干部的行为。
新京报:那新规定的实施,你觉得最大的困难是什么?
李建华:我们这是一次新的尝试,需要社会各界的理解和支持。当然,大家有意见也可以提出来。另外,新规定是我们集体智慧的结晶,并非我个人的行为。
记者 孙旭阳 来源:新京报