全国政协常委陈永棋：现在是香港自己边缘化自己

问答神州：问答全国政协委员陈永棋上集香港经济

第一部分：全国两会

吴小莉：常委好。

陈永棋：小莉你好。

吴小莉：你好，你好。您这次有带一些什么样特别的想法想跟大家沟通吗？

陈永棋：香港年轻人的问题，还有内地经济的发展。我是搞纺织业的，所以我对那个纺织业也有一点意见。

吴小莉：原因是？

陈永棋：原因就是，东南亚进口美国的棉花免税，很便宜，然后把它出口到中国也免税。我们在内地的工厂要用国产棉花，比它贵很多。所以现在很多纺织厂……

吴小莉：经营困难。

陈永棋：很困难。

吴小莉：那有什么建议呢？能够怎样改变？

陈永棋：建议就是，我们应该可以进口美国的棉花，我们用一半国内生产的棉花，一半美国的棉花。这样我们就有力跟东南亚竞争。

吴小莉：竞争。

陈永棋：所以我那个提案就是这样。

吴小莉：都是您自己的专长、专业。

陈永棋：对。

吴小莉：也是，确实是切肤的感觉。

陈永棋：对对对。

人大和政协，是中国特有的政治制度。过去，对于多数的香港人来说，不明白为什么北京每年都要开几千人的大会，也并不明白为什么有一些港人热衷于成为代表和委员。但是随着香港回归和国家的发展，近年来港人对于“全国两会”的认识和了解已经大大提高，每年到了这个时候也会“竖起耳朵”，听一听北京会讲些什么，特别是对于香港和港人说些什么。2016年的全国两会，就有来自于香港代表委员提交了22个热点的提案和议案，内容包括了“广深港”高速铁路香港段“一地两检”、“假难民”以及创新科技合作等，这都是港人普遍关注和希望从“两会”当中找到更多答案的议题。

吴小莉：您有没有听到这些提案的内容，或者是说这次开会，香港的委员和代表最关心的提案有哪一些，讨论最热烈的有哪一些？

陈永棋：一个就是罗康瑞的方案，在国家“一带一路”的战略中香港怎么帮助国家找寻商机，然后共同发展。还有另外一个提案是唐英年的提案，他的提案就是呼吁国家多一点支持香港的旅游业。

吴小莉：那他这一次对于香港旅游的提案，是希望能够怎么样让内地能够大力支持香港的旅游？

陈永棋：因为在“十二五”规划的时候，是明明确确写清楚“支持香港旅游业的发展”，“十三五”规划里面，就缺失了那一句，所以就是可能香港现在很多小事故发生，可能就导致内地游客现在都去欧洲多了，去日本、韩国了，所以就来香港比较少一点。

在2016年全国两会开幕当天陈永棋讲到：“十三五”规划对香港来说是很大的发展机遇，尤其是香港作为亚洲金融中心，在融资上可以帮助国家发展，使香港的民生更加好。有专家解读“十三五”规划与“十二五”规划的差别，其中一国两制、港人治港、高度自治的方针，从“坚定不移贯彻”变成了“全面准确贯彻”；而“十二五”规划当中提及的“全力支持特别行政区行政长官和政府依法施政”，以及支持香港发展旅游，这次都没有被提及。

吴小莉：在“十二五”的时候，提到的是坚定不移的贯彻一国两制，在“十三五”规划提到是全面准确的贯彻一国两制，这个字眼的不同您怎么解读？

陈永棋：我相信一国两制是有它们基本的方针，可能香港有少数同胞对真正的“一国两制”的意义还认识不深。

吴小莉：所以要准确。

陈永棋：所以要准确。还有一点就是在俞正声主席的讲话和总理的讲话也讲到，要在《宪法》和《基本法》之中去支持发展“一国两制”。我相信最重要的就是《宪法》跟《基本法》，以前都是讲《基本法》，没有提到《宪法》，其实《基本法》是从《宪法》里面产生的，《基本法》是在《宪法》之下的，就是一国在前面，两制在后面。所以重要的是要怎么样把那个关系搞清楚。

吴小莉：再回到这次的两会，有些人认为以前港区的人大或者是代表，有时候出席率不太高，或者在这十几天过程中常常会往返一下北京跟香港，甚至用了香港一个著名的电影《逃学威龙》来形容香港部分的委员和代表，您怎么看这个问题？而近几年因为出席率的考核比较严格，是不是这种情况也就少了。

陈永棋：在香港还没有回归的时候，“港英”时代做人大代表、政协委员是一个很敏感的事情，所以那个时候很多香港人对当人大代表、政协委员都有害怕的感觉，那个时候是国家特别邀请我们去。现在，我们跟国家融合起来了，很多香港同胞都想当政协委员，特别是全国政协委员，那是很大的荣誉。所以以前很多委员因为商务的关系或其他的事情，以前开两会也是很长的，都要有点机会跑回香港干他们自己的事。现在不一样了，现在国家发展很重要，现在我们香港的同胞都把当政协委员当做头等的大事，所以现在就没有逃学了。现在我们发言也很踊跃，两天之前我们有个小组会议是我主持的，两个小时26人发言，我要把他们发言的时间缩短，不要讲太长了，因为还有其他人要讲话，那就表现我们香港同胞对我们国家事业的关注，对我们整个国家发展的关注。我们现在了解多了，意见、建议也多起来，这个是好事。

第二部分：经济下行

香港2015年GDP的增速为2.3%，低于2014年，GDP的总量约为1.79万亿元人民币，首次低於广州，降至全国第四位。香港的财经人士就分析，香港的经济增长放缓的因素，包括了楼市的调整，股市的震盪，零售业不景气，环球贸易陷入低迷等原因。而《彭博社》更是指出了2016年的2月份，香港住宅的销量同比大跌了70%，降至25年的新低。与此同同时，香港的股市和汇市也遭受了重挫，开年仅15个交易日，恒指累计下跌3500点，创历史新低。似乎一夜之间，香港人要面对的是金融危机与资产贬值的双重担忧。

吴小莉：您看到香港经济发展的一些困境在哪里，原因在哪儿？

陈永棋：广州GDP超过香港了，不是香港的GDP下跌。

吴小莉：而是广州。

陈永棋：那是广州上升快，其实香港的优势还有很多。刚才我讲的金融业、服务业，那是我们的优势。但香港是一个已经很发达的地区，所以它的发展慢下来了，那是事实。还有香港找不到一个新的发展动力。

香港的隐忧是什么呢？香港的隐忧就是，现在全世界都有一句，就是“贫富悬殊”，香港特别厉害，中产阶级对整个香港有小小的怨气，就是他们看他们发展的好像已经到了尽头。还有香港住房太贵了，住房太贵是香港一个很大很大的问题，所以我很支持香港政府把香港住房的事情解决了。但是香港的房地产价虽然很高，但是它不可以这样跌下去，因为很多人都已经采购了，付了钱了，每个月都要在那个去供楼，都要还贷款。

吴小莉：付贷款。

陈永棋：还在贷款，如果香港的楼价掉下去的话呢，他们就变成负资产，所以怎么办呢？政府要做的事就是怎样找多一点地皮来盖那个平民老百姓的住房，那个公屋、居屋盖多一点，使还没有购房的人可以用低一点的价钱，一个他们负担的起的价钱去购房。然后已购了房的，它们的价钱不要跌下去，微微的上升，那就是最好的解决方法。那一个解决的方法讲起来很容易，要进行起来就不容易的。

吴小莉：一点都不容易，一个要维持平稳，一个还要微微上升。其实是有小小的，机会是矛盾的。

陈永棋：其实物业很高价的，那个没关系，中产的物业是最重要的。

吴小莉：维持它的平稳。

陈永棋：豪宅，它怎么升，那不是平民老百姓的事。不要吵吵闹闹，现在立法会议里面每一天都在吵，那不是好事，我们要面对前面，支持香港政府，支持香港的市民，使香港可以发展下去，我们注重的就是平民老百姓的生活，香港是一个经济城市，不是一个政治城市，我们发展，我们搞好自己的生活，那才是对市民最大的贡献。

2016年的开年，香港面临着两种截然不同的声音。一种声音认为香港有可能重新上演1998年的金融阻击战，经济会陷入长期走低的困境。但也有另外一种更为主流的声音，比如有学者在外媒撰文称“香港目前依然是国际市场和中国受到高度保护的内地市场之间一个无可取代的缓冲区，是重要的人民币结算中心，拥有非常有生气的货币市场，这一个地位不是一夜之间取得的，自然也不会一夕之间丧失。”

吴小莉：香港有一些财经人士也很担忧香港的发展，提到了香港现在可能会遇到一个断崖式的硬着陆，甚至也觉得香港现在已经被边缘化了，您怎么看这样的说法，认同吗？

陈永棋：香港财经不会硬着陆，香港经济不会断崖下去，不会的，香港边缘化，那是要看自己了，现在是我们香港自己边缘化自己，不是人家要给它边缘化。香港有一个很大的矛盾，以前当我们的国家还没有发展起来的时候，我们就有一个骄傲感，好像香港做什么事都是很伟大的，现在国家发展起来了，我们香港现在排在后面了，我们现在也有一个自卑感，自卑跟自大都不是一个好的事，我们要面对现实。

吴小莉：香港一直以来就是面向全世界，包括内地的。

陈永棋：对。

吴小莉：所以这个时候应该还是继续开放还是更加的开放？以更加开放的心去进行更多的资金流、物流、人流的进入，才是对香港的发展是最有利的。

陈永棋：你讲的很对，小莉，如果你来选香港的特首我支持你。

吴小莉：主要我也是香港居民，这么多年来看了它的变化，另外一个变化我也想讲的就是深圳，我们大家对深圳都非常的熟悉。

陈永棋：对。

吴小莉：以前很多香港朋友把深圳当作后花园。但是现在情势好像有点变化了啊。

陈永棋：对。我觉得深圳几十年来最大的、发展最好的是那个高科技。我去深圳去参观过，它的高科技发展超过香港，人才也多，所以深圳的高科技发展对于香港来讲是一个很大的教训。这是为什么深圳是发展了30年，但是它的高科技比香港发展得更好了，要追上深圳的高科技不容易，但是我们金融业不要给深圳追过，那个前海的发展应该是很快的，所以我们香港人应该有危机感，你停在那里，不进则退，龟兔赛跑，你兔走得那么快，但是你停下来那个龟就追上去了，所以我们香港一定要记住我们自己不要自己打自己，自己拖自己的后腿。

吴小莉：我记得深圳是改革开放的桥头堡，高科技的发展，非常受到瞩目，包括了我们有看几个非常大的科技创新人才，当时是在内地上学，到了香港的科技大学上了硕士班，然后找到了一些发明的方向。对，还包括无人船，无人机，都到了深圳去创业了，香港这么多年也提到了要科技港，但是到了现在创科局才成立。

陈永棋：现在最大的问题是内耗，内耗把香港拖慢了，就是你刚才讲那个科技局，三年前就在推动的了，为什么现在才成立了，就是内耗造成的。没有人拖香港的后腿的，国家是支持香港的，拖香港后腿的是香港自己人，我们要抛开成见，抛开那个对立的心态，我们怎么样发展好香港才是最重要的事，香港现在经济还是很发达，香港现在还是很好，但是我们不要全靠那个吃老本来生活。

第三部分振兴

在香港特首梁振英最新出炉的施政报告当中，“一带一路”这个词汇被提及了42次。梁振英表示香港要坐言起行，将“一带一路”提供的机遇化为成果。后来有媒体补充说，香港在“一带一路”当中的定位用“超级联系人”来比喻就更清楚明白。但是这样一份施政报告，在香港也遭遇到了一些人的批评，认为“一带一路”是一个虚无缥缈的概念，对香港没有实质性帮助。对此梁振英不为所动，他说：我看不到“一带一路”对本港有何坏处，如不将机遇化为成果，是唯一的坏处。

吴小莉：就像您说的，您也是非常关心香港怎么透过国家的政策走出去，包括“一带一路”的政策，香港可以发挥它的优势。我们也听说了可能不久，不论是梁振英特首或者是曾俊华司长，可能会带队香港的企业家走“一带一路”的国家。

陈永棋：对。

吴小莉：所以这些香港的政界或者是协会的这些人士，怎么样帮助香港的企业，能够真的融入“一带一路”的发展当中？

陈永棋：我们的金融业、服务行业，是我们的优势，我们要怎样帮助国家、国家的企业到“一带一路”去发展呢，肯定要融资的，香港是一个最好的融资平台。还有呢，香港法律界的律师跟会计界的会计都是国际水准的，水准很高的，因为现在我们的国家强大起来了。但是，可能有些国家现在对我们中国有一点眼红，红眼症，所以如果我们国家的企业要到外面投资的话，可能就有一点受到抵制，我们香港的企业就可以做那个先头部队，去其他的国家找商机，然后用香港企业的名义去投资，但是也融合了内地的企业一同来合作。

吴小莉：您的意思是说，香港企业目前在国际社会当中，还是比较认为它是一个国际社会的一员，比较容易到“一带一路”或者到其他的国家去进行投资。在这方面可能它的阻力会小过于内地的企业吗？

陈永棋：香港外国投资40年来都很多的了，所以很多外国对香港的企业是没有抗拒感的，他们视同香港的企业，是对他们国家的发展的一种帮助，没有威胁感，

吴小莉：但是“一带一路”，有很多并非是发达国家，以前香港在这方面，“一带一路”的这些沿线国家的投资多吗？

陈永棋：也有啊，就拿我们的纺织业来讲，我们在很多落后的国家，第三世界的国家都有很多投资的，所以他们对香港的企业一点都不陌生。

2016年3月31日，凤凰卫视香港总部星光闪耀，全国政协副主席董建华、 香港特区政府行政长官梁振英、香港中联办主任张晓明等嘉宾，一起庆祝凤凰卫视开播20周年。董建华和梁振英都曾经是《问答神州》的嘉宾，这一次台庆，《问答神州》也现场开坛特别版，与张晓明主任简短问答，直击两岸三地热题。

吴小莉：在刚刚过去的全国两会通过了“十三五”的规划纲要，这其中对于港澳的话题也有了单章来表述，那么您认为香港在未来“十三五”规划当中，要如何掌握机遇。

张晓明：“十三五”规划里面也提到，这个要支持香港的青年人在内地创业，我觉得这起码可以为未来香港青年人寻找工作的出路，多提供一个选择。而且我认识的这个朋友圈子里面，现在有很多人已经率先尝试，而且取得了很大的成功，有这样，很多的成功的故事。所以关键是我们要顺应形势的发展变化，要转变思想观念，要真正把加强香港和内地的合作，作为香港未来发展的重要的战略方向，甚至可以说是最重要的战略方向。并且要找到国家所需、香港所长和本人所愿的这样的一些集合点。

吴小莉：港澳办主任王光亚提到了“国家所需，港澳所长”，怎么理解香港它的优势，所长在哪里？那香港的短板又在哪里？

陈永棋： 其实30多年来，我们国家的那个改革开放一开始，香港就占了一个重要的地位，一开始香港的企业，特别是制造业，就把我们的工厂辛辛苦苦从香港搬到广东省、搬到内地、搬到长江三角，那个是我们国家30多年前改革开放最重要的一个支持力量。然后现在“一带一路”，怎么样跟那个国家的企业一同去外面去发展，所以香港跟内地是唇亡齿寒，是不是？

吴小莉：唇亡齿寒。

陈永棋：对，

吴小莉：那么香港的短板呢？

陈永棋：我们现在香港有一点杂音，有一些香港市民，虽然他们是少数，但是他们可能对“一国两制”不太了解，对内地的发展、对内地也不太了解，所以对内地产生很大的误会。