白岩松:

首先在这样的呛声和抗议中，我们看到民进党的牌不多了。接下来它要怎么走？大家都谈到“理性”这个词，台湾的媒体其实已经直接在教育民进党要理性，这是一种理性，就是游行的时候一种理性。我觉得还应该有一种更大的理性，你怎么去思考未来海峡两岸的走向？是不是别人支持的，我就一定要反对，如果民进党要走向了这样一个误区的时候，可能倒霉的，吃亏的是台湾的老百姓，在目前经济需求越来越增长，尤其是有了金融危机背景下，对于台湾来说，更应该跟大陆做好这种经验的交流的时候，如果民进党一味地采用这样方式，我倒反问一个问题，谁在卖台？谁在出卖台湾老百姓的利益呢？民进党恐怕要理性地思考这个问题？

主持人:

我们接下来再连线前方的记者，张泉灵。

泉灵，你好。

张泉灵(本台记者):

董倩，你好。

主持人:

我们知道，双方一系列要签署的协议，实际上对海峡两岸都是有益的，尤其是对台湾方面是更加有利一些。在这种情势下，台湾的方方面面包括各种政治派别，包括媒体，他们对这种情势是怎么分析的？

张泉灵:

第四次海峡两岸的两会领导人的会晤已经绝对变成了台湾媒体的一个头条，但是这其中也会发生一些比较奇怪的事情。我给你举一个例子，昨天下午搞的一个预备性的磋商，之后有一个媒体说明会，说到四项议题现在只能签三项了，像避免双重课税这项议题还要接着谈，谈完了之后还能签。按说这是一个突发性的，比较具有爆炸性的新闻，你知道台湾的媒体的竞争形势是极其地充分，唯恐漏下了任何一个细节，但是出现这样一条重要的新闻，从下午4点半公布一直到晚上，才有媒体报出来，这是在台湾非常罕见的一件事情。

我再给你举一个例子，比如说我的同事柴璐跟园景照相，我的同事鲁健喝了一杯珍珠奶茶，像这样的新闻是绝对20分钟30分钟以后你就可以在荧屏上看到，但是刚才那条大新闻需要过了几个小时才会出现在荧屏里，今天所有的台湾媒体也在检讨这件事情。我想原因其实是因为上一次去年来的时候，发生了一些抗争事件，甚至有暴力的事件。所以这一次媒体把他们主要的力量铺在了外围，都在外围的信息，对真正协议的内容，反而关注的少了。大陆方面本着最大的善意，希望为台湾的老百姓多做一些事情，海基会和台湾的行政部门也希望能够帮助老百姓拼经济，大家都是希望好心办好事，但是是否让民众足够地了解到这个好事有多好，有没有在努力，有。比如说我给你举一些例子，我看到了这个海基会印了很多的小册子，比如说每一项协议到底对老百姓有什么样的好处，像老百姓疑虑的问题，签了这样渔工合作协议，会不会就等同于开放大陆的劳工要进到台湾来，这全部是做了说明。

所以你看两天以来，台湾媒体对签来了三项协议，没有提出过任何的疑义。也就是说，只要说明白了，到底是吃亏，还是赚便宜，还是有实惠的事情，台湾的老百姓都会了解得清楚，但是这些事情有任何的不明朗的部分，就会引起各种各样的猜疑。接下来就有一个重点，ECFA马上就要开始谈了，这件事情没有谈当然不能透露细节，即便谈成了，签下来也是一个框架协议，具体的内容要好几年才能装进去。在整个的过程当中，如果有不明朗的部分，就极容易让别人操弄，比如就会有人说你是黑箱操作，有人会说你会让台湾的老百姓丢掉饭碗，把好的部分刻意地模糊掉和忽略掉。所以在未来的几天当中，我想可能对海基会来说，对台湾的行政部门来说，都是一个非常重要的考验。

主持人:

非常感谢泉灵从前方的报道。

岩松，刚才泉灵谈到一个问题，四项协议最后签署的是三项，对于目前达成的三项协议你怎么看，因为大家非常关注双重课税怎么解决。

白岩松:

其实从某种角度来说，大家更关注的是为什么这项没签。我觉得刚才的短片里有陈云林会长谈的十六个字，在这十六个字里头，平等协商、善意沟通、积累共识，最后四个子是什么？叫务实推进，这点体现的是务实，既然双方还存在着一种分歧，如果你强签也密与落实，签了又有什么用。两会的领导人的会谈已经行进到了第四次，已经不是非要立即展现多少成果做的一个标志，务实变得越来越重要。所以不着急，大家去谈，一定会签下来的。所以我觉得这是务实的一种表现，非常正常。

主持人:

海峡两岸的经贸合作已经逐渐地从基础转向了实质性的方面，接下来双方如何在经贸方面的联系更加紧密，我们稍后继续。

(播放短片)

解说:

北京、南京、台北十二项协议，一项共识，历经十九个月的十次会谈，如今已经走到了两岸共同期待的制度化、常态化。然而透过这次看似波澜不惊的第四次会谈，众人的眼光其实更多地集中在两岸何时开启经济合作框架协议，也就是被台湾方面称作ECFA的谈判。

而说到ECFA则至少要追溯到2005年，时任国民党主席连战访问大陆与中共中央总书记胡锦涛达成了和平五项愿景，其中第三项就是促进两岸经济全面交流，建立两岸经济合作机制。那么，大陆与台湾谁更需要ECFA，在台湾当局向民众所做的解释中，台湾似乎比大陆更需要ECFA。

台湾地区领导人马英九从参选到现在，一直强调与大陆签ECFA势在必行，在各种场合，马英九也反复表达，两岸去年的贸易额高达1360亿美元，却没有任何经贸架构协议，因此ECFA非常重要。事实上，1300多亿的背后是2008年大陆对台湾地区的进口额就高达1000亿，而大陆对台湾的出口额只有300亿，台湾的贸易顺差也几乎达到了过去几年的最高点700多亿。然而从明年1月1日开始，中国与东盟十国将实现零关税。如此以来，台湾产品进入大陆地区仍然要缴纳5%到15%的关税，不利于竞争。这也就不难理解马英九为何要亲自出马，通过电视台向民众介绍情况。他说，面对关税，明年工厂就会满前，估计会失去11万的工作机会，与此同时各种数据也纷纷出炉。

研究报告显示，如果不签署ECFA，将会导致台湾减少4.7万人就业，GDP下降0.179个百分点。

直播台湾主持人:

台湾经济研究机构针对两岸经济合作架构协议也就是ECFA所做的影响评估报告，日前出炉。报告指出，如果两岸签署ECFA，台湾经济增长率将会提高1.65%至1.72%，为台湾增加26万个就业机会。

解说:

从中我们可以看到，无论是马英九还是各种报告与分析，尽管数据不一，但都在强调台湾不与大陆签ECFA，则面临的冲击，进而会导致台湾经济在亚太区域中被边缘化，而无论是几年前时任台湾地区副领导人的萧万长提出的大中华经济圈概念，还是不久前台中市市长胡志强所提出的海峡两岸经济圈概念，用意都是在为台湾的未来寻找出路。

本月14日台湾《中国时报》社论指出，民进党在大声逼问当局官员“陈云林在哪里、陈云林在哪里”的同时，他们为什么不问:台湾在哪里？未来在哪里？如今悬念留给了明年5月，届时第五次两会领导人会谈上，ECFA能否顺利签署，还要看未来几个月双方的商谈。正如海协会会长陈云林所言“只要我们坚定地走下去，两岸关系和平发展的道路一定会越走越宽广”。