我要改变民进党。我认为民进党如果不改变两岸关系的立场，两岸关系最终和平解决是不可能的。民进党对两岸关系的看法是有历史因素的，冰冻三尺非一日之寒，改变需要时间。民进党对两岸关系调整的想法和力量在积聚中，但是时机未到。

———许信良

昨日刚刚结束的“海峡论坛”，有一位低调却备受关注的嘉宾，那就是以个人身份前来的民进党顾问、前主席许信良。1999年，许信良因理念不合，与民进党分道扬镳，但在2008年民进党选举中败北之后，他受邀重返民进党，并担任顾问。这次论坛，是他重返民进党之后的首次在大陆亮相。

在民进党从街头走向执政的转型中，许信良是关键人物。他在两任党主席任内，提出民进党的“选举总路线”，使民进党20世纪90年代前期取得台湾“立委”和县、市长选举的佳绩；并从政党形象到两岸关系重新包装民进党，让民进党在1997年底实现地方执政超过国民党。

许信良也是台湾改换政治阵营最频繁的政治人物。他曾是国民党刻意培养的青年本土干部，却因返乡参选桃园县长而被开除党籍。他参与“党外运动”，为民进党立下战功，却在2004年为国民党候选人助选，为“两颗子弹”在“总统府”前绝食，并加入反贪腐倒扁阵营。

许信良说，他改变的是政党关系，但政治理念一直未变。他是民进党内最早与大陆接触的人。1990年，他牵头公开举办了台湾第一场“海峡两岸关系学术研讨会”，主张以交往与对话跟大陆结束敌对关系。1995年，他出书提出“大胆西进”、“三通”谈判的主张，被指为“与中共勾结”。1998年，他主导民进党发起“中国政策研讨会”，成为台湾社会公开、理性讨论两岸关系之滥觞。

许信良对记者直言，对话，才是解决两岸问题的办法。

对话才能知道对方思考的逻辑

民进党有人告诉我（纪律），但我还是坦白说，如果我不来，民进党就不要跟大陆交往了

南都:这次“海峡论坛”，民进党内部有“纪律”，你是民进党顾问，有没有人劝你不要来？

许信良:民进党要举办“5·17呛马”大游行，需要现任的党公职去动员，不准来。我8年内没做公职，他们给了建议———劝我最好不要来，但并没有禁止。当然有人告诉我（纪律），但我还是坦白说，如果我不来，民进党就不要跟大陆交往了，我来了十几年了。

南都:你第一次来大陆是什么时候？

许信良:是20年前，那时候我（作为政治流亡者）被禁止回台湾。为了回台湾，我从大陆偷渡。我是从美国坐飞机到香港，再从香港到厦门。从一个小港出去，这边的渔民把我载到外海去，然后在外海搭台湾船过去，这是一个历史故事。你翻当年台湾的报纸，这都是个大新闻。回台北之后就被判了12年，四个月之后，李登辉先生成为台湾领导人，就把我特赦出来。

南都:第二次来是离开民进党之后了吗？

许信良:不。1990年底，那时是大陆正式邀请我来。这个过程也是蛮有趣的，我现在不好谈。当时台湾是不准我们过来，我到北京是经过日本辗转过来。

南都:那时台湾当局还是“三不”政策？

许信良:那次虽然不是公开的，却是正式的。大陆第一次跟民进党领袖级人物对话，虽然当时我还不是民进党主席，不过没过多久就是了。

当时印象深刻的是民进党通过“主权纲领”，说“中华民国的主权不及于中国大陆以及外蒙古”，这是民进党第一次通过政治纲领，当时北京就非常在意。

南都:“在意”是什么意思？是赞同还是不赞同？

许信良:当然是不赞同，我当时跟大陆方面说，奇怪，按道理你们应该高兴啊？我说民进党跟国民党不一样，国民党认为大陆，都是他的“主权”；民进党对你非常善意，说大陆不是我们的，是你们的———你们怎么会觉得民进党对你们有恶意呢？

后来我才知道为什么他们这么在意这个纲领。大陆认为，民进党把主权从大陆和台湾分开；国民党不承认中华人民共和国，但国民党观念里面，台湾主权和中国大陆主权是合在一起的。这样我才知道大陆的想法。这很重要，双方就是要对话，才知道双方思考的逻辑，而不是表面的文字内容。

我跟大陆辩论很多，但回去都讲好话

我告诉台湾媒体，大陆改革开放会继续，大陆的和平是有诚意的

南都:你很早提出“大胆西进”观念，跟你与大陆的接触有没有关系？

许信良:当然有。当年我来，不避谈任何问题。但我自己提出想知道有关改革开放政策的，于是，大陆安排我跟经贸委、计划委的副主任见面。当时浦东开发只有计划而已，还一片荒凉，我去上海，他们跟我简报浦东的开发计划。

南都:当时跟你心中想象的中国大陆有落差吗？

许信良:我“文革”时期在英国念书，就开始关心大陆的资讯，我在美国流亡时也一直留意，对大陆的发展我并不陌生。

所以1990年初，全国政协副主席谷牧先生要在人民大会堂请我吃饭，我婉拒了，因为我从台湾来不是公开来，而人民大会堂太正式了，也许会引起媒体的注意。结果我回去后非常后悔，谷牧先生是改革开放一个非常重要的探索者和参与实施者……

台湾媒体问我———当时在台湾，很多人担心改革开放会不会停止。我相信改革开放已经取得很大的成就。我发现国务院部级官员们非常现代化，非常具有现代知识、现代观念，我印象深刻，我在台湾也这样讲:就我的感受，改革开放会继续，而且会加快脚步。

第二个就是大陆提出“和平解决台湾问题”，就是“叶九条”嘛，当时台湾怀疑这个“和平”是不是真的。过去台湾跟大陆敌意很深，认为中国大陆说什么都是骗人的。我就跟他们讲，和平是有诚意的。为什么呢？我1989年偷渡回台湾的时候，在闽南跑了10天，我亲眼看见原来的炮台都没有用，原来军营的地盘，都变成台商的工厂。所以我告诉台湾媒体，这个不是骗局，是中国大陆的政策。

我跟大陆方面辩论很多，但回去都不骂他，都讲好话，大陆觉得这个很难得。我当时是民进党，他们认为我是“台独”分子，没想到回去都讲大陆好话。

南都:为什么会这样？

许信良:我当时真实感觉就是如此啊，我不讲假话。

我是党主席，都想改，但失败了

民进党的负责人，很少有人敢像我这样直接与大陆对话的，改变需要时间

南都:1998年你发起的民进党“中国政策大辩论”，似乎所有政党，包括马英九、蔡英文都在座？

许信良:1998年，国民党也在“戒急用忍”，国民党都不可能开这样的讨论会。当时蔡英文已经是李登辉先生国安系统的重要幕僚，是李登辉时代两岸关系的重要参与设计者。当时坐在底下听的马先生、蔡英文，都非常佩服民进党可以这么做。

南都:那个时候，你对民进党的影响非常大，为什么你的两岸关系理念始终没有被民进党大多数接受？

许信良:一个人没有办法阻止整个大势。我觉得原因很简单，民进党的负责人，很少有人敢像我这样直接与大陆对话的；也没有人像我这么认真地研究改革开放的政策。那时候的台湾，不要说民进党，连国民党都没有重要人物过来对话。解决问题的方式最重要就是对话，你不对话，就不知道中国大陆的思考。

当然，两岸历史对抗那么久，很多怀疑，很多障碍，是历史带来的问题，可是领导者完全不寻求了解沟通，完全自说自话，坚持自己的意识形态，自己的信念、自己的偏见，依照自己单方面的认识去思考对方的问题……怎么能带来改变？

不能把所有对你好的政策都认为是骗局，台湾有些人讲统战，老说是陷阱，这样只会永远保持对抗。

南都:那你觉得，陈菊登陆，算不算民进党也在摸索与大陆交往的方式？

许信良:我不知道陈菊会不会从事这种（政治）对话，我不晓得。不管怎么样，你来了。如果现在的民进党、或者台湾的政治人物，对中国大陆的了解不如一个生意人，那就太落后于时代的潮流，太落后于现实的发展了。我相信陈菊对大陆是有了解的，你亲自来看，亲自来体验，这种感觉还是跟间接地了解不一样。我很高兴看到陈菊市长到大陆来访问。不管她的目的是什么。

南都:现在民进党中央成立“中国事务小组”，陈忠信担任召集人。1998年，你与他联名著文参加民进党“中国政策研讨会”，他的任职是否意味着民进党大陆政策新风向？

许信良:陈忠信是我任党主席时候最重要的幕僚，他当时是“中国事务部主任”。我当时就支持他利用各种机会到大陆，他对中国大陆了解很多的，跟大陆有充分对话的管道。他在陈水扁政府也是“国安系统”重要幕僚。

他对中国大陆政策的了解是没有问题的。但今天的问题在哪里？要改变这个党的利害关系、意识形态、基本观点，是个大事情，不是一两个人可以改变的，不能寄望于个人。我是党主席，都想改，但失败了。