我们的大学物质条件接近世界一流，质量水平却越来越远

　　凤凰网资讯：我们很多大学都在提“建设世界一流大学”的目标，提了很多年，除了教学楼越盖越漂亮，还是和世界一流有差距。在您看来我们的大学跟世界一流大学，差距究竟在哪里？

　　朱清时：我在一些世界一流大学工作过，麻省理工学院、剑桥、牛津，他们学校里头反而不太在意世界一流这个说法，很少有人去说这个，也很少有人在意世界上的排行榜，但是他们做的事情，大家都公认确实是世界一流。我们过去说世界一流说得太多，但是现在我觉得我们的物质条件逐渐在接近世界一流，但质量和水平其实离世界一流越来越远。

　　我说越来越远是有根据的，我们大学的创新能力不是在扩大而是在萎缩。大家追求的不是交流新思想，而是崇拜权力和地位，这个对学术伤害很大。这些现象都说明现在学术是在萎缩。年轻人的学术交流也比过去少多了，也没有过去追求新思想的那种劲头了。我们国家投入了这么多钱，物质条件离世界一流越来越近，但是创新能力却在明显萎缩，这就说明我们离世界一流差别实际上越来越远。

　　其次就是我们现在的大学越来越强的行政化管理，行政机构就是下级服从上级，谁的权大官大就听谁的，这样的话大学教授们就没有话语权了，就像刚才说的学术活动、学术报告一样，于是大家只好去迎合权力，或者主动去做官。我特别痛心地是，我当校长期间从国外引进了一些特别优秀的人才，现在有些都去竞聘处长、副处长了，我很不理解，我觉得他们做行政工作太可惜了。管理体制行政化，实际上是使得我们大学的活力在衰竭，创新能力在萎缩。

　　这就是回答你刚才的问题，为什么我们现在的大学离世界一流物质上越来越近，但是在创新能力上其实越来越远。

　　大学应该高于当前社会需求，做“仰望星空的人”

　　凤凰网资讯：大学在社会上究竟应该起什么作用？应该对社会起引领作用，走在社会前面，但现在很多大学却被动的跟着社会的需求在走，这种情况您觉得正常吗？十年之后，您希望大学在社会中起到什么样的作用？

　　朱清时：是，你这个问题问得很好。我十年前刚做校长的时候，困惑的就是这个。我理解的大学不是那种亦步亦趋去满足社会的需求，大学应该引领社会文化，应该高于当前的社会需求，引领社会前进的方向。就像温家宝总理说的那样：社会需要有仰望星空的人，才有希望”，大学就应该是那种“仰望星空的人”。科技史上每个阶段的重大成就，当初提出来的时候，其实都还没有明确的社会需求，像爱因斯坦相对论、量子力学、，包括达尔文进化论。所有这些最重大的科学成就，都是在若干年之后，引领了人类社会和产业的发展方向，而不是当时就给社会发展需求对接。如果对接上的话，那就是短期行为了，就不能够引领发展了，就会被社会需求的物质利益给局限住了。

　　所以我一直主张大学应该是高于社会需求的。我相信十年以后大学应该回归它本来的状况，就是大学的目标应该是高于社会当前的需求，当然不能完全脱离社会的需求。因为那样就得不到社会的支持，但是大学的目标一定要高于社会当前的需求，这样才能引领社会文化和引领社会的发展。

　　我做了十年校长，对大学只顾眼前的产业利益，我是一直不能跟上。我觉得大学是要面壁十年去发现真理的地方，而不是急功近利的地方。今后十年，大家会意识到这个，大学还是应该引领文化，要仰望星空，这样社会才有希望向好的方向发展。

　　凤凰网资讯：您提出让教授治校，十年之后，您对师德方面有什么样的期待？

　　朱清时：我刚才说整个学校的精神，是追求学术卓越。追求卓越还有一个前提就是学术自由。学术自由就是不管什么人，年长还是年轻，教授还是助教，只要他有真理就让他说话，这就是学术自由。不能用行政权力、不能用地位去干预学术自由，只有学术自由才能保证学术卓越。

　　另外还有一个要素至关重要，就是学者自律。大学一定是道德高水平的地方，要是一个道德的高地。为什么呢？因为大学是一个象牙塔，全社会用财力支持的地方，如果道德上不是高水平，社会不信任你了，谁支持你？所以大学里学者一定要自律。学术这个东西，关键就在于学者致力于诚信，失去诚信大家不相信你，你做的事情一点意义都没有了。

　　追求卓越一定要有学术自由，而追求卓越或学术自由一要有学者自律作前提。所以大学里不能只是一帮非常能干的人，还要是道德上非常高尚的人。大学实际上应该是社会的净化器，社会上各种事情可能发生、道德上比较低的行为会存在，但只要大学这个净化器培养的人都是一些品德高尚的人，社会就有希望。因为不断有新的品德高尚的人服务社会，社会就中将被净化，大学一定要在社会上成为一个道德高地才行。

　　大学生素质第一，能力是其次

　　凤凰网资讯：下一个十年，您对大学生有什么样的预期和期待？您觉得十年后的大学生跟现在应该有什么不同？

　　朱清时：我觉得现在的大学生过多的强调技巧和知识，和我们老一代大学生相比，他们的技术和知识可能要多得多，但一个人最重要的能力——创新力反而衰退了。创新首先要有好奇心；然后是想象力；还有洞察力。如果你对你的工作，对知识没有好奇心，没有兴趣，那你很难把潜力发挥到极至，冷冰冰的干这些事，工作是很难做好的。我体会的科研工作，都是有兴趣、好奇心才能做好的。

　　其次，就是要有想象力，想象力不是说考得好就能做的，是要善于联想，富于想象，而这是我们现在考试制度扼杀的东西。

　　第三，就是洞察力，是遇到复杂事情的时候，自己怎么能够找到解决的办法和问题关键，这个也是现在教育制度，特别是应试教育中被扼杀最多的东西。

　　而这些最重要的素质恰恰是被扼杀的。十年以后，我希望大家越来越多去重视人最重要的素质，而不再过分的重视这些知识和技巧。

　　凤凰网资讯：对于这些大学生，十年之后他们在社会上能够发挥的作用和所处的地位，您又有什么样的期待？

　　朱清时：现在的社会已经表明了这种趋势，现在最需要的学生，实际上是最靠得住的、对社会最有激情的、最讲诚信的学生。所以我想今后的大学生不仅要有好的知识和本领，而且要做一个完善的人。一个完善的人一定要对社会有激情，有责任，而且被大家信赖。我招一个秘书，首先考虑的并不是他的能力，而是要看他是不是诚实可信、是不是对工作有激情、是不是认真，之后我才会看他的本领有多大。所以，我想今后的大学生逐渐会意识到这个，他要被社会接受，首先素质要高，第二才是能力。