我们与西方国家的审计的不同，关键在“结合”上。我们把审计和揭露经济犯罪和揭露贪污腐败结合在一起。这一点，西方有些国家觉得奇怪，你不是司法机关啊？
我们和司法等其他部门有密切的配合。我们发现线索有的直接移交，有的通过领导批示移交。非常快，效率高。
我们的财务收支审计和经济责任审计是结合起来的。不仅审计一个部门，而且审计领导人。经济责任审计目前世界上大概只有中国在做，其他国家也可能会有，但是不多。
我们的审计监督和舆论监督是结合起来的。我坦率地跟你讲，审计监督和舆论监督结合得比较好的，中国是其中的一家。我到国外去，有的审计长跟我讲，他们最头疼的就是记者，不愿意和记者打交道。
南方周末：对比中外审计体制的差异，您如何评价两者的优劣？
李金华：现在这个制度，有我们独特的历史背景，在目前的历史条件下，也有国外没有的独特优势。
一个我们有行政决定权。我们可以依法决定没收你的非法所得，对你罚款，然后把有关人员移交给其他部门，要求追究他的责任。我最近去以色列，他们的审计长就很羡慕我们有这个权力，他们没有啊。
第二个，我们的很多问题是通过行政手段解决的。我可以向总理报告，提出建议。所以整改得就很快。这也是外国没有的。
再就是我们的审计和政府部门联系很密切。比方说纪检监察、司法、公安等等，我们可以取得他们的支持。在当前情况下，这对我们开展工作是非常有利的。
当然，中国的审计体制也有它不足的一面，比如，有些地方审计的独立性还有缺陷。
南方周末：面对我们制度的优劣，十年来，您是如何扬长避短的？
李金华：现有体制下，关键在于审计机关怎么最大限度发挥你资源的优势。怎么充分积极地去依靠党委、依靠政府，依靠人大，包括依靠媒体。考虑怎样把几方面的积极因素发挥出来。任何一个体制都是有利有弊的，你找不到一个十全十美的体制。中国这个体制呢，有它有利的一面，也有缺陷的一面。用发展的眼光看，中国审计体制有它改革和发展的空间。我相信，到一定时候，这个体制会发生一些相应的变化。但是，大的体制变化是要修改宪法的，要等到历史条件成熟的时候。
南方周末：您在本届任期内，推动了审计法修正案的出台。对于修改后的审计法，有人认为还不够好，譬如说，地方审计机关的双重领导体制就没有改变。对此，您如何评价？
李金华：修订审计法的时候，很多人寄希望说，是不是能在体制上有所突破啊，是不是能够垂直啊。我跟你说，这是个宪法问题，你要变就必须修改宪法。
我们这次修订，在不突破宪法框架的前提下，增加了一些内容，把经济责任审计，也就是离任审计，写进去了，把对国家控股的金融机构和国有企业的审计问题写进去了。再一个，在手段上，对公款私存的查询啊，会计资料、资产的封存啊，搞了一些制约性的规定。我认为这是好的，权力要发展，制约也必须得跟上。光有权力没有制约那就糟了。
对话李金华之“临别寄语”：
“反腐败也许还得几十年”
南方周末：您在审计署担任审计长的十年，是中国审计历史上备受瞩目的十年。现在，审计面临的压力越来越大，各方面的要求越来越高，期望值也越来越高。您认为，您的继任者，您今后的同事，应该怎样应对越来越高的压力和期望值？
李金华：结合我二十多年的工作体会，我要说：审计机关要做的事很多，作为一个领导者，关键是要在法定的范围里，选择我们能做，而且经过努力可以做好的事情，认真去做，做到最好。
现在全国审计机关有8万人。我们有很多审计干部老是讲，我任务重啊，完不成啊。这些年，我一直跟各级审计局长讲，要懂得选择。你没有把握，就不要盲目去做。我们审计项目的确定是非常慎重的。选什么，做什么，为什么选这个，有的开始选的时候我们就确定了最后应该是一个什么结果。为什么审计报告这些年在社会上能引起一些影响，就是因为我们审计项目选择选得好。作为一个领导者，你不能心血来潮，不能跟着风走。所以这些年审计署也没有提什么口号，而且我也不主张讲什么“审计风暴”，重要的是你一件件地做，积少成多，必然会起到作用。
南方周末：工作是人做的，审计署的业绩和影响力，与您的个人风格不无关系。回顾您的审计生涯，您有哪些感受？一个审计人员应该有什么样的精神气质？
李金华：我们这一代人生在旧社会，长在红旗下。我从小家里很穷，是人民助学金资助上的小学、中学和大学。对中国革命历程，对党的情感，很深厚。但我们又经历了大跃进、反右、文化大革命，对教训的感受同样深刻。
我下过农村，去过工厂，对农民对工人对社会很了解。我在工厂的时候，全厂职工拼死拼活，干一年，最多有二三百万的利润。1985年，我到了审计机关一看，有些部门，一出问题就是几百万几千万，心里很不平衡。当时我就有了一种无形的压力，用四个字来说，就是“我的责任”。
我经常讲，不要觉得现在国家形势很好了，一切都好了，要看到相当一部分老百姓的生活还是困难的。十年前我曾跟德国的审计长讲，我们的上海赶上你们的柏林要不了多长时间，但中国的农村赶上你们德国的农村，恐怕得一二百年。所以看到这些违法犯罪啊浪费公款啊，感到心里很不是滋味。
|
编辑：
霍吉和
|
