凤凰卫视3月31日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：两年前的3月22日马英九在台湾领导人大选中胜出，到今年5月20日马英九任期正好过半，马英九上台两年来两岸关系政冷经热，台湾海基会前秘书长邱进益、清华大学台湾研究所所长刘震涛作客听风录，盘点当前两岸关系，探讨马英九任期未来两年，两岸关系如何发展。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，现在正好是2010年3月底，我们知道两年前的这个时候，马英九刚刚当选台湾领导人，然后5月20日正式就任。两年过去了，马英九任期也快过半，那么在这两年过程当中，是两岸关系过去六十年来最好的一段时间。然而两年过去之后，人们似乎也产生了一些疑惑，就是未来两年，尤其是无论马英九会不会连任，两岸关系到底如何走？如何看过去两年两岸关系？未来两年，两岸关系如何走？尤其不管马英九是否能够连任，两岸关系过去两年到目前为止比较良好的态势，如何使它不可逆转，我想也许是到了我们开始思考的时候了。在这之前，我们先看一个短片。

马英九任期过半：两岸观点盘点

解说：马英九上台两年来，随着两岸三通达成，四次陈江会举行，和一系列经贸合作协定的签订，两岸关系在经贸、人员往来和金融合作等领域取得了引人注目的进展，并就两岸经济合作框架协定展开磋商。但与此同时两岸政治对话进程却步履维艰，中共中央总书记胡锦涛2008年12月底提出两岸直接就在国家尚未统一的特殊情况下政治关系展开务实探讨的提议之后，来自台湾官方的反应，比较冷淡。去年台湾八八水灾和几次地方选举也都折射出马英九不但在施政能力，而且也在蓝绿关系方面承受着很大压力。

今年3月中旬总理温家宝在人大闭幕中外记者会上表示，要让利给台湾，商签协议是一个复杂的过程。但是正因为我们是兄弟，兄弟虽有小忿不废懿亲，问题总会可以解决的。马英九日前回应温家宝的让利说时，对记者表示，两岸人民都属于中华民族，这是我们一贯的看法。而且这也是事实，我们也不反对，但他的基本原则是以台湾为主，对人民有利。马英九任期即将过半，两岸高层的这些隔空互动，能否成为未来两年两岸关系的推动力？人们正拭目以待。

邱震海：好，有关这个问题，在北京现场我们现在请出清华大学台湾研究所所长刘震涛先生，你好。

刘震涛：你好。

邱震海：你现在是台湾研究所的所长，清华大学，过去你曾经担任国台办的经济局局长，同时也是海协会的副会长。无论从学者，还是一个前官员的角度，你怎么看过去两年的两岸关系，以及它在过去两年当中，慢慢从深层浮上表层一些深层的问题？

刘震涛（清华大学台湾研究所所长）：各位观众大家好，我觉得邱先生提这个问题，是很重要的一个问题。过去两年来，两岸关系是一个非常好的时期，就像马英九先生上台以后，我们提出来，两岸关系进入了一个和平发展的新时期。

两岸关系进入和平发展新时期

刘震涛：这个新时期主要特点，就是充分考虑两岸的实际状况，制定了先易后难、先经后政的策略，所以我们在三通，在双向的交流，以及陆资进岛等等方面，都起到了明显的现实的成果。

先易后难先经后政

刘震涛：同时两岸正在就经贸合作的框架协议在进行制定，这是一个从经济关系的正常化走向机制化，走向制度化的一个非常重要关键的一步。

经济关系正常化、机制化、制度化

刘震涛：我想这就是一个重要的标志。

邱震海：问题呢，你觉得两岸关系，因为确实如果坦率讲，在过去两年时间里，马英九刚上任的时候，大家可能至少在大陆方面对他充满希望。现在好像似乎这种希望某种程度变成了一种疑惑，至少在一部分善良的人当中，你怎么看这个问题？

刘震涛：我是这么看，我觉得我们并没有太多的疑惑，我自己感觉。我们感觉到两岸关系的发展速度很快，但是在岛内，看法上可能有比较大的分歧。特别是在两岸经济合作非常关乎民生的问题上，岛上的蓝绿双方看法不一致。

两岸经济合作蓝绿尚有分歧

刘震涛：我觉得马英九先生领导这样一个团队，我认为他基本上是在一个和平发展的轨道上面，是在一个共同发展的方向上面，是再往前走的，我认为基本方向是正确的。

马英九团队基本方向正确

刘震涛：但是因为岛内政治生态的关系，绿营提出了一些问题。那么这些问题，我认为有些是属于误导的，有些是属于不了解的，所以我觉得需要更好的沟通，也希望马英九当局能够和绿的方面更好的沟通。

马英九须多与绿营沟通

刘震涛：以取得更大的民意支持，我觉得这是当前非常重要的一个关键问题。

邱震海：好的，非常感谢，听完了刘教授的评论之后，让我们来听听台湾方面邱进益先生的意见。你好，邱先生。

邱进益：主持人好，各位观众大家好。

邱震海：好，谢谢。同样一个问题？

邱进益（台湾海基会前秘书长）：我基本上很同意刘教授的意见，我觉得马英九上台以后，两年之中两岸关系，可以说是六十年来，大概是最佳的一个状态。假如说能够按照这样的势头再继续发展，大概两岸关系的确是可以走上和平、发展的稳健大道。

过去两年两岸关系六十年来最佳

邱进益：我就是说，主要原因就是因为目前，大陆大，台湾小，小的一边，坦白说对自己比较没有信心，包括对自己的安全没有信心。

两岸实力差异台湾缺乏信心

邱进益：包括对自己的经济发展，如果说过度依赖大陆，将来会走到一个什么状况？我想这大概就是普遍一个台湾民众心里头一种想法，或者是一种疑惑。另外来讲，也就是说，经济的发展过后，到底应该怎么样去走？换句话说，大陆常常说，希望将来两岸关系和平发展的势头不可逆转，所以“不可逆转”这四个字，我觉得是今后我们两年来应该努力的一个方向，如何使得它不可逆转，这是我个人的想法。

两岸关系如何才能不可逆转

邱震海：好，有关这个问题，我们在北京现场请出刘震涛教授，看看跟邱进益先生展开一个讨论。刘教授，刚才邱进益先生提出两个问题，第一个是两岸之间，无论从经济规模，还是从其他规模，都存在一大一小，台湾方面，可能有一些信心不足。另外就是当然后面我们有时间再讨论一个政治上的框架问题。首先第一个问题，你怎么看来自台湾方面邱进益先生所说的，过去两年，由于大小的差别，大小的反差，而在台湾内部形成一种信心不足也好，不确定因素也好？

刘震涛：我自己认为，邱先生讲的大小是客观存在的。但是大小并不能表示说，一定是大对小的威胁，我觉得现在正是需要认真去分析的时候了。

实力差异不等于大陆威胁

刘震涛：我也听到很多台湾的朋友说，我们台湾对大陆经济上依存更大的时候，会被你们吃掉，我觉得这是一种担心。这个担心，我觉得可以从整个大陆对外的政策上，可以看出来，我们是一个建设和谐社会，作为这样一个目标。同样我们在两岸之间，我们一再的强调，我们是双赢，我们是共赢，而不是说我们要吃掉台湾。

大陆着眼于共赢而非“吃掉”台湾

刘震涛：刚才邱先生讲的是一个信心问题，我觉得这个也是，台湾目前老百姓中间，确实存在一种信心不足的问题。怎么样去增强这种信心？我觉得可以很好的体会一下胡锦涛先生一再强调的，在两岸合作中间的一些基本原则，那就是说要建立互信。这个互信，怎么建立呢？所以我觉得从大陆方面来说，现在很努力在做几个方面的事，一个就是进一步的给经济交流上，给台湾同胞以更切实的一种好处。

大陆着重于建立互信

刘震涛：那么这些东西，都是我们的善意。可是这个善意，往往是被台湾有些人士，或者说故意去歪曲，有些可能还是时间没有到，所以看得还不是那么清楚。

台湾某些人士歪曲大陆善意

刘震涛：就是说有些好的效果还没有显现出来，所以我觉得需要一个等待，需要一个过程。所以我对这个大小的问题，我觉得这个不是个问题，而是互相信任的问题。

邱震海：好，非常感谢。

邱进益：对，我对刘教授的说法，大致上都可以同意。但是，大小结构，他刚才提到经济问题，但是没有提到军事问题。在军事问题来讲，在台湾的感觉，这个大小悬殊太大，客观的讲，今天台湾对大陆没有威胁，不可能构成任何军事上的威胁。但是反过来讲，大陆对台湾，是构成军事上的威胁，这个我想不可否认。比方说，为什么信心，互信不能够建立呢？你给了这么多的利，为什么台湾的老百姓还感觉到不是这样子领情？主要大家心里上一个阴影，就是换句话说，你中国大陆现在一千多个飞弹是针对性的部署对台湾。

大陆导弹、台湾民众心理阴影？

邱震海：好，非常感谢。我想两岸关系在过去两年其实成绩有目共睹，但是也慢慢出现一些可以让人用理性、建设性的角度去思考的问题。如何理性的梳理？不要走开，广告之后我们继续为你讨论。