凤凰卫视12月16日《震海听风录》节目以下为文字实录：

解说：第四次陈江会即将于12月22日在台中举行，两岸关系究竟已进入瓶颈，还是将出现拐点？台湾海基会前秘书长邱进益、北京中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉，以及上海台湾研究所副所长倪永杰作客《听风录》，前瞻陈江会，探讨两岸关系发展的内在规律。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道下个星期陈云林先生又要赴台湾了。马英九去年5月20日上台之后，到现在已经将近一年零七个月的时间，两岸关系发展的非常迅速，陈江会已经是第四次举行，而陈云林先生也是第二次赴台湾。

然而，将近一年零七个月时间以来，我们发现两岸关系虽然发展的非常迅速，但是有一点不容忽视的，两岸关系当中能做的，目前可以做到的都已经做得差不多，而暂时做不到的，似乎一时也难以做到，这是否可以被称为是两岸关系即将出现某种瓶颈，还是未来会出现某种拐点，我想这是今天我们讨论的内容。在这之前，我们先看一个短片。

两岸关系：瓶颈还是拐点？

解说：即将举行的第四次陈江会，将是陈云林担任海协会会长后，第二次赴台，也是在台湾三合一地方选举，马英九期中考，勉强及格后的两岸最高层级的官员会面。当前两岸关系在经贸领域进展顺利，然而在政治对话问题上却举步维艰。有人认为由于马英九在台湾内部面临的困境，尤其是在地方选举成绩不利之后，他对两岸关系可能更为谨慎，因此未来一段时间，两岸关系可能进入瓶颈期。

中共中央党校前副校长郑必坚在11月中，率领一个由大陆退休外交官、退役将领及学者组成的代表团到台湾，参加“两岸一甲子”学术研讨会，两岸人士在一系列问题上显示出重大分歧。

与此同时，大陆内部也出现了两种声音，一种认为马英九“不统，不独，不武”的“三不政策”是和平分裂，另一种则认为要尊重两岸关系规律，不要在不适当的时机提出不适当的议题，要耐得住寂寞。在这种情况下，包括第四次陈江会在内的下一阶段的两岸关系十分引人注目。

邱震海：好，今天我们在台北、北京和上海分别有三位嘉宾，首先是台北我们请出邱进益先生，您好，邱先生。

邱进益：主持人好。

邱震海：首先，下个星期陈江会您怎么前瞻，这一次会议，可能会取得哪些实质性的成果？

“陈江会”四个议题

邱进益（台湾海基会前秘书长）：根据我以往谈判的经验，通常到了比方说两个会长诚实来谈的时候，其实在事后都已经谈过了，而且达成协议了。这次陈江会主要讨论的，大概只有四个议题，一个是避免双重课税，一个是渔业的劳务，第三个是农产品的检验跟检疫，第四个就是关于产业标准化的合作。

我觉得这四项问题，大概事前都已经经过各个相关单位讨论过，而且达成协议了，所以换句话说，陈先生这次来只是把名字签上去，把这个协议，把它完成一个程序，如此而已。

下一阶段议题：台湾方面考虑

邱进益：当然，在这一个会议里头，要决定下一次会议的主题，这是一个重点，这个是非常值得注意的。下一次会议的重点，根据台北方面的想法，大概要讨论知识产权、文化教育，以及投资保障的事情，而且更重要的谈ECFA的事情，不晓得大陆方面对于这个议题有没有其他的看法。

邱震海：所以这个议题到目前为止，根据我们的理解，好像似乎都是一些技术性的，刚才我说的，能够暂时做到的。但是，在某些暂时做不到的，比如说政治对话方面，不知道双方有什么想法？我们知道不久以前，在台北有一个“两岸一甲子”研讨会，您也是身处其中，至少我们从公开媒体上，也许媒体的捕捉有些以偏概全的部分，至少从媒体的捕捉上来看，似乎两岸在一起政治议题上有重大的分歧，身处其中，您怎么感受这种分歧？

如何理解两岸分歧？

邱进益：我想首先要说明的就是，刚刚开场的时候，你说大陆方面对两岸关系有某一种看法，认为马英九的“三不”政策是和平分裂。但是我特别说明，马英九的“三不”政策里头说“不统”，是说在他任期之内不统。换句话说，他的任期最多八年，八年之内，大概不会达到统一的条件成熟、时机成熟这个阶段，所以他才讲“不统”，所以这个不能表示是一种和平分裂的意涵在里头，我觉得这个需要特别澄清的。

马英九仅强调任期内“不统”

第二点，马英九在前几天接见外国记者的时候，今天《中国时报》也登了说两岸关系是不是统一，要看未来十年的发展，我觉这是一个非常平实的叙述，完全没有加载任何政治因素在里头。所以我觉得大陆方面，应该很重视这样一个讯息，而不是一再的强调，说是一种和平分裂，对他不是很满意。如果这种状况之下，两岸关系怎么样能够达到将来所谓政治和谈，政治谈判。

马英九：是否统一看未来十年

邱震海：好，有关这个问题，我们在上现场请出倪永杰先生，你好，倪先生。

倪永杰：你好。

邱震海：我们知道两岸一甲子研讨会，你也是身处其中，您感受到两岸之间在研讨会当中，到底是分歧大于共识，还是共识大于分歧？