凤凰卫视11月18日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：美国总统奥巴马周三结束中国之行，奥巴马亚洲新战略在此次日本和中国之行中渐露端倪，北京中国军事科学学会副秘书长罗援，日本朝日卫星政治访谈主持人叶千荣，以及韩国坛国大学教授金珍镐作客听风录，分析和解读奥巴马的亚洲新战略。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，在我们目前节目首播的时候，美国总统奥巴马已经结束了对中国的访问离开北京，已经抵达韩国的首都首尔，奥巴马这次访问日本、访问中国，其实他亚洲新战略的端倪可以有所看出来。而且从他跟中国国家主席胡锦涛会谈的时候，事后发表的联合声明当中提出，双方要建立共同应对挑战的一个伙伴关系，而且双方一再强调双方要建立和深化战略互信，到底如何看这次奥巴马访问日本和访问韩国所显露出来的，他的所谓新亚洲战略？在这之前我们先看一部短片。

奥巴马亚洲新战略：中日韩解读

解说：奥巴马周三结束首次访华之行前往韩国，双方会谈后发表的中美联合声明表示，培育和深化双边战略互信，对新时期中美关系发展至关重要。联合声明积极评价中央军委副主席徐才厚上将，今年10月访美成果，表示将采取具体措施推进两军关系未来持续可靠的向前发展，积极落实两军已商定的各项交流与合作计划。包括提高两军交往的级别和频率。上述措施旨在加强双方开展务实合作的能力，增进对彼此意图和国际安全环境的理解。此前在日本奥巴马称自己是美国第一位太平洋总统，并强调美国无意遏制中国。有舆论认为奥巴马在亚洲期间作出的这些表述，一定程度上反应了其亚洲新战略，一方面巩固美日韩同盟，同时又谋求与中国这一崛起大国的合作，但也有舆论认为在谋求与中国合作方面，美国的亚洲新战略还是建基于“以合作开道，以遏制为本”。

邱震海：好，有关奥巴马这次亚洲之行，透露出来的美国对亚洲新战略，尤其包括对中国，中美双方如何建立和深化一种所谓的战略互信关系。有关这个问题，我们在北京先请出中国军事科学院中国人民解放军的少将罗援先生，你好，罗将军。

罗援：你好。

邱震海：这次奥巴马在日本他首先说美国无意遏制中国，但是之前我们知道斯坦伯格美国副国务卿他说了，美国需要中国对美国有一个所谓的的战略再保障。所谓战略再保障意思就是说，我美国可以承认你中国崛起，但是你必须保证你不会影响他国的利益。一方面是奥巴马说的这个话，另一方面是斯坦伯格说的另外这句话，这两者之间，从您个人的角度您怎么理解？

如果理解“美无意遏制中国”？

罗援（中国军事科学学会副秘书长）：这两者之间的关系，第一句话，他是美国人说给中国人，第二句话是中国人说给美国人听。就是第一句话，他是给了你点什么，第二句话是想从你那儿要点什么。给点什么我就说奥巴马总统在这次访华的时候，做出了非常重要承诺，就是不寻求一项遏制中国的政策，这对中美两国来说，甚至对全世界来说是一个利好的消息。但现在问题是中国《古训》中有这么一句话，叫听其言观其行，英语中也有这么一句话等等看。等什么看什么？我认为有四项值得关注的指标，你遏制不遏制它不是一个抽象的概念，它是有具体内容的。

这四项值得关注的指标是什么，第一，你美国是不是还继续对中国政府持有不同敌意的证见者，企图颠覆中国共产党执行的执政的政权。第二个值得关注的指标，就是美国是否还在继续支持台独、藏独、疆独，企图分化中国，分裂中国的版图。第三个，值得关注的关注点，就是美国是否还在派军机、军舰，到我的专属经济区进行侦察。第四个，值得关注的指标，就是美国是否给我的和平发展，可持续发展制造障碍？这四项它关系到我们的核心战略利益，我们没有妥协的余地。所以我非常欣赏奥巴马总统在演讲中谈到的，就说是温故而知新，从历史上来看中美两国未必一定会成为战略对手，这是非常对的。但是我还是要补充一句，温故而知新从历史上来看，如果美国挑战中国的核心战略利益，中美两国就必定成为战略对手，这是我对第一句话的解读。

第二句话，就是斯坦伯格助理国务卿他提出来，就是叫一个战略再保障，我觉得这个问题确确实实，抓住中美关系的要害，它的症结所在，就是双方缺乏战略互信。但是现在的问题是，你叫中国战略再保障那没问题，我们不仅可以做到战略再保障，而且我们可以做到战略再再保障，问题是你美国信不信？我们从70年代就提出来中国不称霸，以后强大起来，也绝对不称霸。小平同志甚至说以后如果哪届政府称霸，世界人民可以和中国人民一起推翻这届政府。这已经保证到家了，但是美国还有些人还在说中国威胁论。这是第一个问题，第二个问题，战略再保障它不是单方的再保障，而是双方的，我们要再保障美国也要再保障。

问题是我们再保障没问题，我们可以说到做到，我们说我们不挑战美国的核心战略利益，我们不干涉美国的内政，但是你美国能做得到吗？我可以说我们不首先使用原子弹，我们不先发制人，我们是后发制人我们不打第一枪，问题美国能做得到吗？所以说战略再保障是一个相互的，是需要见之于行动的，而不是一句口号。

邱震海：您刚才说到中国方面，也需要要求美国对中国有一个战略再保障，如果按照这样的话，中国方面核心国家利益是什么？中国方面在哪些问题上，需要美国对中国一个战略再保障？

中国有哪些核心国家利益？

罗援：中国核心的战略利益是非常简单，也是非常明晰的，第一我们的生存利益，第二我们的安全利益，第三是我们的发展利益。我们的生存利益就是，你不能企图改变我们的国体政体，你总不能让我亡党亡国吧。第二，就是我的安全利益，就是我们的主权和领土完整，不允许危害。就是小平同志说的，我们要始终把国家的主权和安全放在第一位。第三项，就是我们的发展利益，我们可持续发展，这个不能受到干扰、受到破坏，所以这三项是我们的核心战略利益。中国提出这三项也并不为过，只要是一个国家哪怕是一个小国，它都要做到这三项，都要维护自己的核心战略利益。所以这就是奥巴马经常挂在嘴边的叫普世价值。

邱震海：但是问题在这里，您刚才说到生存权、发展权和安全权。我想发展和安全肯定是没有问题，关键是生存。您刚才说到，中国方面希望美国方面，至少不要改变中国的体制，不要亡党亡国。但恰恰在这方面比较坦率的讲，美国方面能够对中国这一个共产主义的国家，建立一定的信心感吗？这方面美国对华战略信任，它的难点在哪里？

中美战略互信的关键和难点

罗援：这个难点，我想还是有些人他的思维定式，落后于形势的发展，还是用一种冷战时期的思维，在看待后冷战时期的一些事务，现在比如我们现在讲到军事透明度，你还叫我再怎么透明？我们国防白皮书已经发布了六版，已经把我们的战略意图，我说是已经透明得透透的了。你说我们军事能力不透明，那我们请你国防部长拉姆斯菲尔德，到我们的二炮部队参观，我们请您的参谋长联席会主席佩斯上将，到了我们最新式的99改坦克，登上99改坦克参观，我把我们最先进的军舰开到你美国的家门口，让你看了个底儿朝天。你还在说我军事不透明，这样我们就对它的意图产生了怀疑。所以说如果你要带着意识形态，带着冷战思维这个有色眼镜来看待中美关系，中国无它永远是不透明的，你要想在中美之间建立一个互信关系，要让军事透明，一个非常简单的办法，就是摘掉你的有形眼镜，那一切都看得非常清楚了。

邱震海：提到这个有形眼镜，美国始终说中国解放军发展是一种军事威胁论，它始终把中国的发展称为威胁，你怎么看？

中国“军事威胁”还是“军事威慑”？

罗援：哪里有什么军事威胁？实际上军事威胁论它本身就是一个假命题，一个伪命题，连美国一些有识之士，他都不承认，和美国最接近的是美国太平洋总部，他最近的几任太总司令都在说，中国没有对美国构成威胁，中国不应该成为美国的敌人。他的前任司令基廷上将，他就说现在中国为什么要大力发展军事？起始于96年李登辉抛出了两国论，起始于美国派军舰协防台湾。我认为这个提法还是比较客观的，就不是中国威胁论，而是中国被威胁论。所谓的中国威胁是中国对威胁的一个反映，起一个反威慑。所以准确的说不应该叫中国威胁论，而应该叫中国威慑论。这个威胁论和威慑论它们的区别在于什么呢？威胁论它是一个进攻型的，威慑论它是一种自卫型的，威胁论是立足要准备打仗，威慑论它是以战止战，要不战而屈人之兵。

邱震海：好，最后一个问题，我们知道美国对华战略，它始终有两面性一方面是遏制，另一方面是接触，现在也说美国是接触性的遏制。无论是哪种方式，你觉得未来在奥巴马访华之后，中美两国包括在军事领域里面的战略关系，未来它的出路在哪里？

中美战略关系的出路

罗援：美国人也确实有创新精神，它把两个英文词遏制、接触把它两个词头词尾一结合到一块，就变成了遏制加接触，这就是美国对华问题的两面性遏制加接触。现在中美双方如果关系要保持一种平稳健康的发展，我想从我个人的观点来讲，就是美国还是要向奥巴马总统说的那样，要有一种新的思维，要有迁就的思想，这个我给它提出来就是，一个新3C代替一个旧3C政策。新3C政策是什么呢？共处、互补、合作。旧3C政策是对抗、冲突、遏制。只有用新3C政策代替旧3C政策，中美关系才能平稳的发展。就像美国驻华大使讲到，中美双方应该互相帮助，互相学习，共同进步，这样双方才能变成一种和谐的，而不是对抗的，是一种公平的，而不是一种迎合的这么一种关系。中美双方才能真正积极合作全面的发展。

邱震海：好的，非常感谢罗援少将，我们先休息一下，广告之后，让我们看看美国和中国的关系，然后让我们换一个角度，看看最近一段时间，发生在美国和日本之间，美日同盟到底如何？美日同盟对未来中美关系到底有什么影响？不要走开，广告之后马上回来。