凤凰卫视7月1日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：虽然中朝曾有用鲜血凝成的友谊，但朝鲜执意发展核武给中国带来的麻烦，已经超过它给中国带来的战略缓冲作用。因此中国民间就有了中国应当果断放弃朝鲜的说法，全国政协外事委员会委员刘梦雄、日本东海大学教授叶千荣、清华大学东北亚问题研究专家刘江永、以及自由撰稿人王冲作客《听风录》，从民间角度探讨调整对朝战略，对中国的利弊得失。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，朝鲜再次进行核试验，使中国陷入了非常尴尬和为难的境地，有关中国是否应该调整对朝鲜政策的声音，在中国国内也再度高涨，我们先看一部短片。

中国是否应放弃朝鲜？

解说：朝鲜两次核试使中国陷入极其尴尬和困难的境地，因此有人提出中国应该调整对朝战略，用民间更直截了当的说法就是中国应当果断放弃朝鲜，当然也有人对此持反对意见，北京自由撰稿人王冲在他的博客发表题为《中国绝不能抛弃朝鲜》的文章。认为从法律上，中朝两国有《中朝友好合作互助条约》从道义上，国与国之间有道义要守信，如果没有道义上的联合，中国不会被非洲兄弟推进联合国。如果放弃朝鲜巴基斯坦会怎么想？这种骨牌效应给国家形象造成的打击是巨大的。而从战略上朝鲜是个缓冲，美国对中国海洋的封锁尚未解除，而且逐步加强。美中潜艇相撞就发生在中国的近海，如果朝韩开展，作为韩国盟友的美国一定参战，中国人绝不希望美国的巡逻机飞到鸭绿江边，因此无论从法律上、道义上还是战略上，中国都不能抛弃朝鲜。

邱震海：好，这个文章的作者王冲先生现在就在我们北京现场，在这之前我们先请出在香港的刘梦雄先生和在中东京的叶千荣先生，各位好。我想先请教一下香港的刘梦雄先生，您对王冲先生这个观点，中国绝不能抛弃朝鲜从道义上、从法律上、从战略上，从各种，您怎么看？

国际事物不应以意识形态划线

刘梦雄（全国政协外事委员会委员）：我对此看法有所保留，中国在改革开放之后，随着在国内抛弃阶级斗争为纲，集中力量去经济建设，与此相适应的外交是内政的延续嘛。所以我们国家里头也多次对外宣布，今后中国处理国与国之间的关系不再以意识形态划线，而是以事件本身的是非曲直去做判断，如果用这个原则来去看朝核问题的话，我们就很清晰的看到。

朝鲜举动令东北亚局势紧张

刘梦雄：朝鲜它本身来讲，最近采用一系列的恶化局势的措施，包括了宣布单方面的废除南北韩之间政治、军事、一切和解的协议，和单方面宣布退出朝鲜停战协议，扬言来讲要把首尔变成一片火海。这种做法来讲一而再去进行核试验和导弹试射，令东北亚朝鲜半岛的局势急剧的紧张起来，这是对于我们中国，追求一个周遭的和平环境，希望能够聚精会神搞建设，一心一意谋发展这个是背道而驰的。

中国不能被朝鲜拖下水

刘梦雄：所以我们要考虑的是说，我们绝对不能被朝鲜这种冒险主义做法去拖下水，否则来讲会打破我们追求周遭和平环境的一系列的努力。而且为了朝鲜这种穷兵黩武的这个做法，而得罪了美国、日本、韩国这也是不值得的。

邱震海：好，王冲，王冲你的意见怎么样？现在？

中国外交以睦邻为基调

王冲（北京自由撰稿人）：我对刘先生的说法有不同的意见，刘先生提到外交是内政的延续，但我又想提到外交跟内政有它的不同之处。那么中国的外交是睦邻、安邻，是希望有一个和平的国际环境、周边环境，那么朝鲜的稳定对中国是有着很大的利益诉求。

中国弃朝料导致朝反华

王冲：而我们不妨设想一下，如果中国抛弃朝鲜，那么会发生什么样的事情？朝鲜可能会倒向美国，也可能出现反华。那么你是希望有一个对华友好的朝鲜呢？还是希望有一个与中国为敌的朝鲜？这两方面，对于我国的利益诉求孰轻孰重、孰好孰坏，是很显然是一目了然的事情了。

邱震海：对，现在关键问题是朝鲜，对你说。

王冲：刚才刘先生还提到，朝鲜穷兵黩武，但是从1953年停战以来到现在，半岛是一个和平的状态，所以说穷兵黩武来形容朝鲜也是不恰当的。

朝鲜半岛不稳乃由朝挑起？

刘梦雄：我们不妨来讲以事实来说话，1953年那个停战那场朝鲜战争是怎么起来呢？是在1950年的6月25号，北朝鲜是为了用武力统一半岛，向南朝鲜发动突然袭击而挑起来的。停战之后来讲，在70年代朝鲜多次派特工去南韩里头，去刺杀当时南韩的总统朴正熙。然后1983年它策划了缅甸仰光的大爆炸，在别国的首都里头，去放炸弹而要企图炸死当时去缅甸访问的韩国总统全斗焕，结果造成一大批韩国和缅甸高官在那里的伤亡。然后1987年为了主客1988年汉城奥运朝鲜又策划了大韩民航客机的爆炸，结果200多个无辜的乘客在印度洋上空里头就丧生了。

朝撕毁六方会谈协议

刘梦雄：然后到现在，在六方会谈中国一再苦口婆心把六个国家拢在一起，在北京谈朝鲜无核化的问题，结果来讲它一而再、再而三的出尔反尔，答应了东西又不认帐，撕毁达成的协议。到现在来讲这已经给外界一种印象，就是说如果朝鲜这样继续下去来讲，会造成东北亚军备竞赛的一个局面。

纵容朝鲜有损中国国家利益

刘梦雄：比它强大多的日本和韩国，也去搞核武器怎么办？所以如果我们中国再去纵容它的时候，对我们国家的核心利益是损害的。

邱震海：对，现在关键问题是保朝鲜也使中国为难，像刚才王冲说的一样，如果放弃或抛弃朝鲜也会使中国为难，那么这两难期间到底孰轻孰重？如何取中间的，两者如何取其轻？那么有关这个问题，我们听听千荣兄的意见，东京的千荣兄，你怎么看？

叶千荣（日本东海大学教授）：你好，首先我觉得北京的王冲先生从国际法角度对中朝环境的那个指摘，我觉得是确实存在的。因为根据1961年7月11号，由周恩来和金日成在北京签署的《中朝友好互助条约》明确规定，在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前，这个条约将一直有效。

现实已超越中朝条条约内容

叶千荣：因此直到今天这个条约依然是有效的，可是问题是现实当中，目前国际政治的现实和东北亚尤其是朝鲜半岛的现实，已经超越了这个合作条约的重要条款。在这个条约第三条中规定“缔结双方都不得参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施”。但是由于中国在联合国安理会赞成了对朝鲜进行制裁的决议，尤其是最近的1874号决议，事实上中国已经做出了超越这个条约的行动，这是第一点。第二个关于王冲先生所描述的，当朝鲜目前现政权倒台之后，它美国的飞机将到达鸭绿江上空或者朝鲜将诞生一个反华政权的可能性，我觉得更有必要从国际政治的现实来看这个问题，而不是60年前的情况。

中美日韩战略利益互相依存

叶千荣：首先今天中美、中日、中韩之间，所存在的巨大战略利益的相互依存。尤其是在经济金融危机之后，以及在东北亚安保框架上的巨大的共同利益。

朝内部突变将给中国带来危险

叶千荣：我觉得有必要更从今天的现实来看，朝鲜目前现政权给中国带来的，王冲先生所描述的稳定威胁更大？还是朝鲜出现变化，更能够带来东北亚的稳定？最后要提出的是，事实上朝方领导人在与美方会谈的时候，在与日方会谈的时候，这些年来不断地强烈的表达了对中国不满，而且许多不满是相当深刻而严重的。

美朝会晤朝曾表达对华不满

叶千荣：因此朝鲜本身的最大目的，是要尽快与美国建立一个更为直接的关系。这是目前现政权因为一系列核试验和导弹试验的重要目的，好的。

邱震海：王冲你的意见呢？

王冲：我同意叶先生的判断，朝鲜的目的就是要跟美国建立一个更直接的联系，来解决自身的困境，它对中国不满也是一个现实存在的因素，那么我们是要调整对朝战略呢？还是要抛弃朝鲜？我认为要选择前者。

邱震海：无论从刚才王冲先生在文章当中提出的这个“朝鲜是中国战略的缓冲地带”，还是从其他几位嘉宾当中，我们不断听到一个词就是“战略”，朝鲜对中国到底有哪些战略的重要性？未来中国周边的东北亚的战略格局到底如何构建？不要走开，广告之后继续为你讨论。