10月8日《震海听风录》

解说：经济改革为中国带来巨大进步的同时，也带来许多深层问题，30年的中国经济改革对中国的意义在哪里？中国与世界还存在哪些差距？中国改革开放30年最有力的见证者与参与者之一高尚全，美国高盛亚洲有限公司董事总经理胡祖六作客听风录，深入研究探讨30年经济改革的成就与反思。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》从10月9号开始中共十七届三中全会将一连10天在北京举行。其实提起三中全会，人们自然会想起1978年12月召开的那次中共十一届三中全会，正是那次的三中全会正式开启了中国改革开放的进程。两次三中全会前后时空环境不同，中共所面临的使命也有所不同，在这个关键的时刻，全面回顾和反思30年改革开放的历程，就显得尤其重要。

那么《震海听风录》的节目，将从这期开始陆续推出有关改革开放30周年系列节目，邀请改革开放的关键参与人物与有关的学者，其中包括历史学家、经济学家和思想家，将从历史和国际的高度，对过去30年对改革开放的成就和瓶颈做一个比较系统的梳理，今天是系列节目的第一期，在这之前我们先看一个短片。

30年改革：成就 瓶颈 出路

解说：1978年12月18日到22日，中共十一届三中全会在北京举行。会议决定放弃以阶级斗争为纲的方针，将中共的工作重点转到经济建设上来，从此正式开启了中国改革开放的进程。改革开放是中国从30年前一个国民经济面临崩溃边缘的国家，成为今天世界第四大经济体。中国的综合国力和人民生活水平与30年前完全不可同日而语，中国崛起已经成为一个全世界公认的事实。

中国的改革开放首先从农村开始，实行家庭联产承包责任制，并逐渐向城市过渡。30年来中国在经济改革领域里，经历了从计划经济到有计划的商品经济、社会主义市场经济等不同阶段；经历了从高层领导到理论界和普通公众对社会主义体制的重新认识，乃至争论过程；也经历了市场化引发的民众心里动荡和情绪不满；同时更经历了因改革触及到体制深层问题，而凸显的政治体制改革严重滞后的矛盾。

邱震海：好，那么今天我们很高兴请到两位嘉宾，首先在北京现场的是现任中国经济体制改革研究会的会长高尚全先生，同时在香港现场是现任高盛集团的合伙人董事总经理与大中华区的主席胡祖六博士。那么首先我们看一下两位嘉宾的一个个人情况介绍，请看一下。

解说：高尚全，现任中国经济体制改革研究会会长，被媒体称为中国改革开放30年最有力的见证者和参与者之一。1985年-1993年在中国经济体制改革的关键时刻，曾常达八年担任国家体改委副主任，六次参与中共中央关于经济体制改革重要文件的起草。其中包括1984年中共中央关于经济体制改革的决定，1993年中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定和2003年中共中央关于完善市场经济体制若干问题的决定等，他最早提出商品经济概念，并将劳动力市场和资本市场概念写进中共中央文件。

胡祖六，美国哈佛大学经济学博士，现任美国高盛亚洲有限公司董事总经理，曾任瑞士、日内瓦达沃斯世界经济论坛首席经济学家与研究部主管。1991年-1996年间，任国际货币基金组织官员，先后供职于亚太局、财政事务局和研究局，从事经济研究，参与对许多成员国政府的宏观经济政策磋商与技术援助工作。其研究领域包括宏观经济学、公共财政、国际贸易与金融理论。其研究成果之一《全球竞争力报告》在国际上具有广泛影响。

邱震海：好，那么现在我们很高兴首先在北京现场请到高尚全先生，你好，高老。

高尚全：你好。

邱震海：非常感谢。这个我们知道您是最早提出劳动力市场这么一个概念的，那么无论是您提出劳动力市场这个概念，还是包括跟其他人一起提出商品经济的概念，先后都被纳入了中共中央的这个文件。所以您可以说是过去改革开放30年的一个直接的见证者和参与者，那面临这个明天我们知道10月9号中共十七届三中全会就要马上开幕了。前后两次三中全会，正好横跨30年，对于即将要召开的十七届三中全会，你有些什么样的期待？

舆论对17届三中全会抱有希望

高尚全：因为明天就要开十七届三中全会，现在人们对十七届三中全会有很高的期望，这个为什么呢？因为我们过去的三中全会从十一届三中全会、十二届三中全会、十四届三中全会、十六届三中全会，那么马上就要开到十七届三中全会，为什么都是三中全会？

三中全会往往触及重大问题

高尚全：这个好像是带有规律性的，为什么呢？因为一中全会、二中全会都是要解决一些短期的事情，比如说人事安排什么。到了三中全会有这个时间可以腾出来，研究一些重大问题、改革的问题、发展问题。

土地问题：三中全会有重大突破

高尚全：所以我觉得这次三中全会非常重要，人们希望在这个三中全会有一些重大的突破，比如说像土地的流转方面。

农民将拥有土地流传权

高尚全：因为我们提出了要实现小康社会，那么小康如果农民不能进入小康，那么小康社会没办法实现。要使农民富起来，农民如果是没有财产性收入，所以他富不起来。所以我想咱们期望三中全会在土地的流转，在农民的由资产怎么样变成了资本？使它流转起来，那么才能富起来，（才能步进入小康社会）。所以我们想如果这样子有重大突破的话，那么我们这次三中全会在历史上又是一次非常重要的会议。

邱震海：作为30年的一个重要参与者和见证者，您认为过去30年中国改革开放到底它对中国的意义在哪里？

中国特色社会主义生命力强大

高尚全：（我想不光有中国的意义，而且有世界意义）。给人们就是一个认识，就是中国特色的社会主义有强大的生命力。

社会主义可与市场经济结合

高尚全：其实我们搞了30年，30年就是我们建设中国社会主义的过程，也是我们改革的过程。所以这个就是我们可以社会主义可以跟市场经济相结合，我们走出了这条路子，所以这条路子了不起的。

改革开放改变中国面貌

高尚全：因为它改变了我们中国的面貌，改变了人们思想的面貌，使中国的改革开放取得了举世瞩目的成绩。所以你看看我们为什么能够举办这样这个奥运会，为什么我们“神七”能够上天，能够行走，太空行走。一件太空衣要3000万，如果没有个实力那不可能的，如果我们没有实力不可能举办这样一个奥运会，那么这个实力是从哪来？主要是从改革开放来的。

邱震海：对，但是与此同时我们知道，这个中国改革开放，当然远远也没有结束，后面还有很长的路要走，中国目前还有许许多多的其他的问题。那么就从历史和国际的角度来看，您认为中国过去30年改革开放以及中国目前取得的成就，是处于一个什么样的阶段当中？

中国改革尚未完成

高尚全：我说中国改革（示范）取得了巨大的成就，而且大家实际上都承认了，但是改革还远远没有完，改革是无止境的，完善也是无止境的。今后的改革任务还是很艰巨，我们还有很多理论上的创新，改革的有新的突破，才能我们完善社会主义市场经济体制。

邱震海：好的，非常感谢。这个理论上的创新，改革上需要突破，我想这是未来大家要面临的一个挑战。那么我们等一下再跟高老继续讨论。现在我们换一个角度，在香港现场请出胡祖六先生，你好祖六。

胡祖六：您好。

邱震海：您是这个哈佛大学经济学博士，而且最近十年一直在这个亚太地区从事国际的一个资本工作，作为一个国际的视野上来看，你怎么看过去三十年中国改革开放对中国带来的进步，以及目前中国跟世界依然存在的差距？

中国：从崩溃边缘到成长奇迹

胡祖六：1978年中国开始启动改革开放的时候，中国的国民经济是处于一个崩溃的边缘。那么这30年来通过改革开放，中国已经成为全球最令人瞩目的成功的成长故事，中国一直是这30年之中，一直是全球成长最快的主要经济体。数以亿计的人口，中国人摆脱了贫困，绝对贫困，这也是人类历史上前所未有的。那么中国已经成为全球的制造大国和贸易大国，这个人均GDP在过去的30年中迅速的成长。

邱震海：对，差距呢？中国跟世界的差距在哪里？您觉得？

中国人均GDP增长惊人

胡祖六：就人均GDP这个来说，成长速度非常之快。那么美国我们大家知道20世纪是所谓的美国世纪，从1900年罗斯福，老罗斯福当总统的时候，美国开始崛起超过英国，成为世界第一强国。

中国GDP增长超过当年美国

胡祖六：那么在20世纪的话，美国的人均GDP是成长了7倍，那已经是非常、非常了不起的，但中国从改革开放以来，过去30年人均增GDP成长了十倍，所以这个成就是非常巨大的。

转轨进程：中国仅完成一半

胡祖六：当然就像高老所说的那样，尽管中国取得了巨大的成就。但是中国今天仍然是个转轨经济国家，在从计划经济模式像市场经济过渡中，还刚刚走了一半或者一半多还有很长的路需要走。

中国仍为低收入发展中国家

胡祖六：那么同时中国也还是一个低收入的发展中国家，人均GDP经过这30年高速的成长，那么今天在IMF国际货币金融组织，或者世界银行的，这个200多个成员国里面，今天依然是排在100名以后，所以中国还是一个，充其量是一个中等，一个低的收入国家，所以未来的路还很长。

邱震海：好的，非常感谢。祖六刚才告诉我们中国是个转轨国家，这个转轨才走了一半或者最多一半多一点的时间，那么未来这个一半或者一半不到的路程到底怎么走？那么我看我们首先要回顾一下，过去30年中国走过的道路。所以呢，在下面一部分休息一下，在第二部分我们将继续和高尚全先生一起来回顾过去30年，包括高老一起参与创建的这个中国改革开放过程当中，有哪些环节是我们可以进行系统的梳理和反思的？不要走开，广告之后继续为你讨论。