邱震海：好，欢迎回来，那么两岸未来除了这个周末包机观光客等一些非敏感的可操作议题之外，在两岸未来得政治框架，政治互动方面，到底应该有哪几条不同的或者可以设想的路线图，有关这个，我们继续跟我们的三位嘉宾进行讨论，在台北是刚刚卸任的台湾的海基会的前董事长洪奇昌先生，在香港是江素慧女士，同时在北京，是北京大学的教授王建国教授，三位好。

首先是请教一下这个洪前董事长，你怎么看目前未来两岸的一个互动，刚才你也听到了这个北京的王建国教授的他的一些比较前卫的想法，新加坡《联合早报》的评论员杜平先生认为，他是不太可行，这个在短期内不太可能的设想，洪先生你的想法是什么？

和平发展：两岸目前最高价值

洪奇昌：我想现阶段两岸的一个共同最高的价值就是一个和平的发展，两岸的现况的维系跟未来的一个和平发展的一个基本的原则循序渐进的往前来走。

那么我就会提到在胡锦涛总书记跟萧万长副总统的在4月12号，在博鳌会议的当中，两个人所提出来的十六字的箴言，那就是“正视事实，开创未来，搁置争议，追求双赢”。

正视现实：台湾有官方机构存在

洪奇昌：我想在这正视事实就是现况是怎么样？因为台湾的现况是一个有一个明显的政府的存在，而且它是一个民族运作的机制，它是行政立法的两个  车可白兰斯（英文谐音），那么这个政府的任何的两岸的协议或协商，他都必须要回复到国会的监督同时要必须要接受一个开放的民主的、媒体的这种的监督他是高度透明，所以我觉得在这样的议题的上面，我们维系一个和平是一个最高的一个价值。

双方走向区域性经济整合

洪奇昌：但是双方的，它会往一个区域经济整合，他追求双方的一个互利跟互惠在整个产业的结构过程的当中，台湾跟中国大陆如何能够找到一个双赢跟互惠，我觉得我们现在先从这个基础点上面来走。

邱震海：对。

洪奇昌：那么同时我们不需要有太跳躍性的一个期待，因为今天基本上连马英九总统他都提到在他的一生可能看不到有所谓的一个统一的谈判跟统一的一个协议，

两会复谈有助改变对立

洪奇昌：所以在这种情况之下，我也期待透过这一次两会的制度性的协商之后，我们能够改变过去的这种对立的气氛，建立起一些互信的基础，有这种互信的基础之后，我相信任何的协商都会比较容易来进行。

邱震海：好，这个当然说的是很好，但关键问题这个您刚才说一方面不要太跳躍性的，但另一方面我们知道马英九先生目前已经提出要国际空间，而且从大陆方面来说，相对比较善意的回应。

那么这个国际空间，到底怎么处理到底它的未来得一步步怎么走，你比如现在加入WHO，那这个当然作为观察员也好，作为整个的一个成员也好。

但是马英九任期毕竟只有四年，最多也就八年，如果说在两岸在四年、八年里面，没有营造出一种政治上的框架，使之不可逆转，万一马英九下去了，再上来李水扁或者张水扁，或者一个什么水扁，那怎么办？一切都回去了，而台湾进入国际空间是出不来的，这对大陆来说，存在着相当大的风险，那个北京王教授你怎么看这个问题？

模式想象与途径可行并不矛盾

王建国：我的看法很简单，他们刚才把两个问题，我认为混淆了，包括杜平先生，我感觉这个洪董事长，第一我是在空间上有很多的模式并列，当然我们去讲怎么实现这些模式的时候，又实现每一种模式，又有很多的道路，我们讲实现一个目标的道路的可行性或在模式的想象上有很多种空间这是不矛盾的。

还有一个作为学者我完全是独立于这个政府，所以我们的想象是发挥想象空间，至于他们用不用跟我们是没有关系的，我根本不关心这个政府用不用。

邱震海：好，那么只有从目前来说，马英九希望这个有一个国际空间而如果没有一个政治框架对大陆来说这个国际空间意味着相当大的风险。你怎么看这个问题？