刘珊玲：不过我们也注意到国民党内，其实对马英九最近有一些微词，认为他忘本，因为他认为一定要党政切割。你怎么看他跟蓝营之间最近的互动？

邱震海：马英九跟国民党之间的关系非常微妙，因为之前国民党都是以党领政，现在由于总统，所谓的总统已经不是国民党的主席了，对他到底有多少影响力，已经很难讲了，再加上国民党，据马英九自己的评估，这样他所获得的大饼要远远高于、远远大于国民党本身在台湾政治版图所获得的大饼。

他有了这个资源作为一个基本的资源，事成之后，他整个的未来策略会有所不同，所以未来跟国民党，跟马英九的关系是像原来传统意义上的以党领政，以国民党，以党来领政，还是以党辅政，目前吴伯雄只能说我们不是以党领政了，我们是以党辅政。

以这个国民党来辅助你，还是未来干脆国民党跟马英九之间完全会互不相干。因为这个我觉得现在是很微妙的一个互动，据说最近几天，国民党内部也在搞一个党政的一个分割，党政的一个纲领。

据说这几天，马英九和国民党之间整个的一个态势会有所见分晓，但是我认为马英九他要完全甩开国民党是不可能的。
他要完全跟国民党贴在一起也是不可能的，因为按照他自己的一个基本的估计，他整个的700多万的先民当中，里面真正支持国民党的才100多万，而他自己一个人就获得了600多万，所以在这种情况下，他是不可能完全跟国民党贴在一起的。

但是他要完全甩开国民党，甩开国民党，无非是两种可能，一种是只有以他为主了，他是一个光杆司令，没有政党基础的，还有一个他如果投向（据很多人说的）投向李登辉的话，也是不现实的，所以他只能是跟国民党有一种微妙的，微妙的一种互动，既不能完全甩开国民党，也不能让国民党完全说了算。

但是关键的问题，未来这么一种趋势，国民党能够给他以多种支持，所以我想这也是未来大家也是一个非常开放的一个问题。

刘珊玲：那么他跟绿营之间的互动关系又是如何呢？

邱震海：他跟绿营之间的关系，或者是跟国民党之间的是一种非常微妙的一种互动关系，既不能贴的太紧，也不能完全把他甩开，我想这一种分析的逻辑，也是可以适用于他跟绿营之间的关系上。

他一方面是无法甩开绿营，包括这次的这个赖幸媛的当选的，包括他之前在320当选之后，在求意，请意的过程当中，没有征求连战的意见，相反先去征求李登辉的意见，反之种种，都说明他非常在意，至少非常在意原来的这个500多万选民，或者拿他的话来说，他的决策要有一个最大化。

所以我们姑且听之，也姑且信之，当然关键问题，他如果一方面不能甩开，完全甩开绿营，这当然有他的合理的一个理念，合理的基础，但另一方面他也不能跟绿营贴得太紧。因为如果贴的太紧，他可能的话，那边的700多万的选民就完全不支持他了。

所以他在如何跟绿营面临互动这个所谓的问题上，面临的困境，一如他未来如何跟国民党，以及和国民党以及跟蓝营面临这个所谓的过程当中，面临的困境是一样的，所有的这一切就在他的一念之间，就在他如何平衡双方的力量。