姜声扬：我们继续《时事开讲》，目前的两岸关系究竟是处于在一个什么样的处境当中呢，究竟是真的碰到了瓶颈，还是遇上了拐点，我们来听听网民的意见。

根据网民的意见，大部分85%的人认为，两岸关系目前是碰到瓶颈，只有9%认为拐点，认为两者都不是的，就像刚才邱先生所说的碰到一个盘整期的，只占6.2%，少数。

我们来看看网民的留言，马英九政府在水灾当中应对不力，让民进党有机可乘，导致这次选举不尽如愿，他最近起用了秘书长金溥聪，在下一次选举当中究竟能够起到多大的作用，还是个未知数。

马英九的大陆政策本来就挺受台湾民众的欢迎，却在选举当中表现不出来，真是令人不解。其实我想很多的网民不太理解这方面，其实大部分台湾的民众，并不喜欢马英九的这个两岸政策。

邱震海：首先我想强调的是，这次在一个多星期前结束的台湾三合一地方选举，马英九的两岸政策几乎没有占一个很大的比重，这是可以理解的。因为这是一个台湾地方选举，所以主要是内制问题，主要是马英九的管制能力，他的政绩，他的整个理念。那么马英九过去一年多的政策，应该说对整个的中华民族，站在一个民族和历史的高度，包括对整个的全中国人民来说，两岸关系是向近了。但是在台湾内部，2300万台湾人民当中，我觉得刚才这位大陆的观众可能有点误解，他并不是受到所有台湾民众的一个欢迎。

两岸关系：须思考三大问题

邱震海：当然肯定受到一部分蓝营民众，尤其受到浅蓝的民众，包括深蓝的民众对他也不见得完全认同。深蓝的民众认为他过于偏绿，偏绿的民众认为他偏蓝，所以他是夹心饼干，两头不是人。所以他所谓要做一个全民总统，他试图要照顾来自台湾所有的民意，实际上是一个完全做不到的事情，这也正是马英九的一个雄心，也正是他的困境，这是他的一个雄心壮志，也是他的一个个人性格的弱点。但我想这是一个现实，两岸关系的现实。

姜声扬：两岸关系的瓶颈究竟碰到哪些问题，我们需要去面对？

邱震海：现在碰到哪些问题，刚才我基本上已经讲了，现在如果说是到一个瓶颈期，到一个盘整期，大家现在都在思考，尤其是北京方面感到可能有点一头的雾水，大陆的民众感到一头雾水。

首先我必须承认，大陆方面应该说最近几年在两岸关系方面，有了巨大的一个进步，巨大的进展。从原来完全是否定，否定台湾的政治体，到现在愿意就台湾政治谈，今天是12月17号，再过十几天就是12月31号，去年的12月31号是中国主席胡锦涛，提出两岸可以就国家统一前的特殊阶段的政治关系，进行务实的探讨，这句话我们都已经背出来了，这一年不知道已经谈了多少。

其实我个人从去年胡锦涛提出这个问题之后，在我们的节目当中也不断的就两岸的政治关系进行探讨，该谈的都已经谈过了，包括一个民族，两个政治实体，一个国家主权能不能分享等等、等等。关键问题到现在，到了今年下半年的时候大陆方面有学者，虽然是以个人的观点，但是我觉得不是空穴来风，希望能够推动两岸的政治对话。我觉得这个从大陆方面来说应该是一个巨大的进步了，首先是大陆方面愿意进行政治，包括你所谓的“撤飞弹”，包括两岸政治问题，都坐下来先谈。所以现在问题不在于大陆方面不愿意谈，而在马英九方面毫无反应。马英九方面毫无反应，当然一个是他的困境，另外他的性格所致，包括他这次的三合一地方选举当中，他虽然说是失利不大，但是也算是小输吧，小输以后他会更加谨慎。

所以在这种情况下，大陆无论是各种方面的人士，都会感到有点困惑，怎么在过去一年半的时间里面，两岸关系如此的紧密，马英九下一步不愿往下走，为什么在过去若干年当中，大陆给了台湾那么多的好处，经济上的好处，你反而毫无回报。难道你说的希望两岸和平共处，希望两岸都是中国人，难道是一句空话吗？我想这里边当然心情是可以理解的，但是着眼于整个两岸关系的现状，我想我们大概有三个问题需要理清。

姜声扬：哪三个问题？

邱震海：在目前这么一个所谓的盘整期，我觉得有三个问题需要理清。

第一，我们到底应该如何看马英九这个人。

第二，我们到底如何看两岸的政治定位，就刚才我说的，两岸的政治定位到底如何解决。如何解决是一回事，沙盘推演，但能不能做到，目前或者可预期的未来能够做到哪个阶段，这是另外一回事情。

第三，到底如何来定位绿营的民意，或者如何定位包括绿营在内的全体台湾的民意。

姜声扬：我们一个一个来，首先马英九他的问题。

邱震海：马英九的问题当然很多，如果说在过去我曾经讲过，一则以喜一则以忧。那么现在我们看看这一年多问题可以说暴露了很多。

第一，他是有多重情节的，他不是一个老一代的国民党人。他是一个新台湾人，是一个新一代的国民党人，他要照顾来自台湾绿营的民意，这是第一个。

第二个，他的内部的困境，他的困境因为他不是一个强势的领导人，再加上他去年在“5·20”上台之前，他整个还有500多万的绿民的选票，所以他一定要照顾这方面的选票，他也希望能够连任，任何一个政治人物都希望连任，才能够成就一番伟业，所以他的连任压力，这也是他困境的一部分。

第三个，不可忽视的是他个人性格弱点，刚才我说他不是一个强势领导人，不是强势领导人有客观的原因，也有他个人性格上的原因，他似乎想面面俱到，想取悦于所有的方面，但其实所有方面都认为他里外不是人，这是他性格上的弱点。

姜声扬：他总有点优点吧？

邱震海：当然，这个我曾经也写过文章，我认为马英九应该是东方世界里面，沙盘推演理论上，他是难得的，一个逻辑性非常严密的，一个学者出身的领导人。首先你看他，我们先不说他的教育背景，我们大家都知道，他在哈佛大学法律。首先我们看他对两岸关系，虽然从我们的感觉上，包括从大陆的一些领导人，或者是学者的感觉，肯定有点感到难以接受，但是必须承认他的一些（症结音对），一些真正的结构性的问题，所以他提出了两岸“不统、不独、不武”。虽然这个在让许多人深蓝色的，包括北京看起来这是很难接受的。

姜声扬：拖延战术。

邱震海：但是这个是两岸关系，目前就是真正的一个现实，所以提出了“三不”政策。那么包括很多该做的，他能够做，暂时做不到的，他也试图想周旋一下。所以我认为从他的思维结构上，他具有一定的逻辑性和严密性。

从他的行为处事的方式上来说，当然有他的个人弱点，他有一些裹足不前，但是裹足不前的同时，其实从两岸关系目前，有一位学者说了，内在规律，一切都要按照科学规律来办事，两岸关系目前能推的是可以推的，暂时推不动的欲速则不达。所以他的这种审慎性，有他个人的处境，有他个人性格上的弱点，但是也有他审慎的一部分。

所以我觉得在目前这个阶段，我个人对马英九，我觉得我们还是应该着眼于跟他产生一定的默契，包括在很多地方产生一定的合作，包括在一定程度上给他多一些牌，包括使他能够减少来自他内部绿营压力方面，能不能多做一些工作。当然如果说来自绿营的压力基本消除了，那种障碍消除了，他还是像现在这样，那是他的个人问题了。但是现在确实他的里外都有困境，所以目前，至少从去年“5·20”到现在，应该说马英九上任之后，最近60年，两岸关系当中最好的一段时期，这是我们应该肯定的。关键这个瓶颈下面大家想怎么走的问题，可能有点着急，我想着急是可以理解的，但是还是要定下心来，大家冷静的梳理一下。

姜声扬：两岸关系第二个问题，如何定位两岸关系。

邱震海：如何定位两岸的政治关系，经济关系没问题了，除了ECFA之外，两岸的政治关系。两岸的政治关系，刚才我已经说了，一方面是沙盘推演是一个方面，另外一个方面沙盘推演完了以后，在现实政策上能做到多少是另外一回事。

首先从沙盘推演这方面来说，我必须承认中国大陆已经有了巨大的进步，从过去完全不愿意谈，到现在愿意谈，这是一个巨大的进步了。但是到底如何来谈？刚才我说了从去年胡锦涛总书记提出，两岸可以就政治关系产生讨论之后，其实这一年我在我们的节目当中，也不断的请各方人士做讨论，其实该谈的都已经谈的差不多了，沙盘推演，务虚的都谈的差不多了。

关键你比如我们说一个民族认同，两个政治实体，但这两个政治实体不是一个国家主权，一个国家主权是可以有两个政治实体分享的，但中国的主权只能是有一个等等。注意，这些只是沙盘推演，这是第一，你这个沙盘推演这部分到现实政治上能落实多少，这完全是另外一个问题。

从现在最近一年半的情况来看，在目前这个阶段要完全落实，我们在节目当中所谈的这些务虚话题，完全不可能。比较坦率的讲。第一，大陆方面无法做到这一点，分享主权大陆方面能做到吗？第二，即使大陆方面能做到，你注意台湾可能也就是像邱进益先生，这样一批深蓝色的老一代的国民党人才愿意这样做，对于下面40岁以下，30岁以下台湾的绝大部分年轻人来说，他无所谓。因为对他来说中华民国对许多台湾的年轻一代来说，已经是无所谓的事情了。他需要的只是我现在个人的生活好，我的生活安定，我有一个台湾这么一个名号，这个台湾不一定是台湾共和国，但是我就是台湾，注意这是台湾目前绝大部分民意的一个现实。

姜声扬：邱先生我必须要去一下广告，回头我们再请您定位绿营的民意，以及如何将瓶颈变成拐点。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。