凤凰卫视11月18日《时事开讲》以下为文字实录:
萨文(主持人):紧贴时事,现在开讲,节目当中马上请来时事评论员朱文晖先生,来了解一下这次奥巴马访问中国,你觉得他访问之后,中美关系将来如何发展,而且具体有什么样的一个成果呢?
朱文晖:这次是奥巴马他上任之后,在一年之内,就来中国进行国事访问,虽然说我们以前老布什在1989年上台不久,一个多月他就来中国进行了访问,时间他比奥巴马要早,但是老布什他来的时候,他是一个工作访问,层级没有那么高。
我们也特别看到,在2009年这个比较观念的年,中美国家综合实力对比发生一个结构性变化的情况下面,虽然避免了上次克林顿1998年来那次,不去日本,他是先去了日本,也把这个面子做足了,但是大家都知道,他这次来东亚之行,除了开APEC会之外,他的重心就是来中国的访问,虽然他现在已经是在韩国。所以我们也非常关心,他这次来到底对中美关系,是有一种什么样的提升作用?其实我们看到在他来之前,他就发表了一个讲话,说中美既是伙伴,又是对手,所以当时我们就看到,这是不是他对中国新的定位,特别是要回顾来看,从尼克松访华以后,这三十多年的历程,从历史的角度来判断,中美关系现在是处在一个什么样的阶段,它有多大的机会会往上提升。
因为他是第一次来中国,我经常讲美国的领导人,他的总统是有绝对的行政权利的,虽然民主党政府里面很多中国问题的专家,我想包括国务卿,包括常务副国务卿斯坦伯格,包括主管东亚的高级事务主任官,或者是高级事务主任贝德都是非常非常好的中国通,但是真的是要出台一项政策,还取决于总统本人,那么他的亲身所见,就非常有关。
因为我们毕竟也关注到奥巴马他2004年才当上联邦的参议员,他从政的经验非常短,他在政坛上也不像以前那些,长期的参议员那么很老练,所以这个又取决于他对中国的第一印象,他和中国领导人广泛进行交流之后,才能够决定,他可能再去综合,人家给他提供的各方面的情报资料,他综合一个对华的这种方针。所以我觉得从这次来看,中美关系可能会面临一个突破,我们不能说现在就出现出现突破,因为至少我们这次看到双方签的联合声明也好,双方在不同场合发表的讲话也好,只是看到了有可能提升的这种准备,而没有看到我们所期望的一个非常大的一个迈进,为什么会这么说呢?我觉得今天他和温家宝总理有一个工作的午餐会晤,会晤完之后,温总理有一句话讲得非常好,就是中美两国,是叫“和则两力,斗则俱损”,那么是“互相则进,猜忌则退”,我觉得这个“互信则进,猜忌则退”,是讲到了中美关系,至少是过去10年的一个核心问题。
萨文:但是你觉得,他这个互相方面,在这次访问之后,会有一个提升,或者猜忌,美国方面对中国的猜忌会停止下来嘛?
朱文晖:首先温总理是这么谈到了,我们针对中国人来讲,我们经常就说是美国人,他老说围堵中国,就猜忌中国的比如说军事发展,国防开支有多大啊。但是我们其实反过来想一想,我们中国人何尝也不猜忌美国呢,对吧?比如说它的金融海啸了,它的美元问题啊,是不是又搞中国的鬼,还有专门写了很多书,讲美国怎么操控全世界的,他怎么怎么样部署,是不是搞中国的鬼。所以其实双方来讲,我想从战略层次,它是有不少的猜忌的,这种猜忌也往往它会变成某种的行动。
所以我们在国际关系里面经常讲,你要做什么事,第一有没有意愿,猜忌其实很大程度是一种意愿的反应。第二猜它有没有能力,所以美国它原来担心中国随着经济实力的强大,就觉得它越猜忌,就越想你把成一个对手。而且我们确实也看到,在克林顿第二任的时候,他想办法把中美关系,变成一种伙伴关系。但是美国国内的保守势力不这么想,特别是新闻界对它是一面倒的围攻它,所以才出现了小布什上台之后,又把中国定位为潜在的战略竞争对手。
那么这么一个定位之后,你就发现双方在不同层面的针锋相对就开始展开了,像海南军机相撞之后,就很难妥善解决,包括克林顿上台的前期也是这样,他派军舰在海上围堵中国的货船,说是有禁运品,所以我们看到当时的那个阶段,其实当时中国的总理讲得非常好,当时的总理说,这个中美关系好不到哪去,可也坏到不到哪去,就是跟那个阶段的一个描述。
为什么坏不到哪去呢?因为一坏的话,双方都无法忍受,刚刚从冷战结束,又进入一个中美之间的新的冷战,所以我们说那个时候,有冷和的状态,冷的和平。到小布什上台之后,他经过一个,往坏的方向走之后,他发现是坏不下,他又回过来,但是其实我们看到,虽然我们经常说小布什的“9·11”以后的中美关系,是历史上最好的。
但这种最好的,它并没有摆脱双方的猜忌,严重缺乏互信,这么一种层面。我们做得很多事情都是在工作层面,进行修修补补,所以这次奥巴马来了之后,从两国元首的会晤,他和胡锦涛主席两次的晚宴,和中国很多领导人都见过了,也看了中国的实地感受。因为他和布什父子不一样,布什父子对中国非常了解,他是基本不了解的,所以他能不能够回去之后,把和中国的,在联合声明当中所讲的一系列变成真正的政策,去执行,去推行,我觉得还是有待观察。但是无论如何中美关系已经到了一个阶段,我们可以超越原来10年前,过去10年的那种状态,往上提升一个层次的阶段,已经是到来,但是我们看,现在还是要取决于双方下一步的具体行动。
萨文:有人说其实中美关系在金融海啸之后,出现一个突破,那就是因为彼此都需要对方,来让这个经济有所复苏。我们先休息片刻,稍候回来,我们继续来观察奥巴马访问中国之后的中美关系走向,回头见。
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作者:
时事开讲
编辑:
陈芳
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