凤凰卫视7月15日《时事开讲》以下为文字实录：

任韧：紧贴时事，现在开讲，各位好。在新疆“7·5”打砸抢烧暴力犯罪事件之后，土耳其部分人的反华情绪也在不断的高涨，在12号发生了万人规模的反华大游行，而土耳其总理埃尔多安在上周五更是形容新疆骚乱是种族灭绝。今天的《时事开讲》我们请到了何亮亮来点评，何先生你怎么看埃尔多安的言论？

关于“种族屠杀”提醒埃尔多安

何亮亮：埃尔多安上星期五在土耳其的一个集会上说，他说发生在新疆乌鲁木齐的这个事件，是种族清洗或者是种族屠杀两种翻译都可以，当时我是星期六看到这个报导，看到这个报导以后我就觉得有点吃惊。因为我注意到“7·5”事件发生后，世界各国政府表态都是非常谨慎的。比较像比较典型的就是美国，美国的表态就是说它非常关切这个事情，还有些国家的政府他们谴责一切暴力行动等等，我想这样的表态，我想中国人都是可以接受，但是只有埃尔多安还有土耳其的政府也好，包括他们的外长，社会上的有一些人，及举行大型的集会等等。特别是埃尔多安的这番言论，可以说是相当出格的，同时我觉得他这个话其实是很有问题的。

为什么？我们知道什么是种族屠杀，什么是种族清洗，那是指的是一个国家的政府，利用国家的力量有计划的去消灭自己国内，或者是它占领的地方的某一个特定的民族。最著名的，比方说人们记的比较接近现在的，就是二次大战的时候纳粹屠杀了几百万犹太人。这个就是很典型的种族屠杀。可是发生在新疆乌鲁木齐“7·5”事件，新疆官方公布的那天的事件至少死了，受害者有180多人，180多人当中有140多人是汉族，有40几个是维族，还有一名是回族，我说如果你要把这个事情看成是一个种族屠杀的话，那么谁是受害者？谁在屠杀谁？我想这是一目了然的事实，但是埃尔多安总理他居然说这是一个种族屠杀，甚至一个种族清洗，我不知道他有没有弄清楚这个情况。

当然你从埃尔多安近期的一系列言论来看，他明显的是指汉族在对维吾尔实行种族屠杀。我们只要一讲刚才这个数字，还有我们一直在关心“7·5”事件，以及“7·5”事件之后，中国官方公布的，我觉得是有限度的一些图片，因为那些图片如果都公布出来的话，它是非常骇人听闻的。我觉得可以理解的就是不要公布特别是那些汉人被非常残忍的杀害的那些镜头，不要公布出来。

问题是埃尔多安这样说，我觉得反应了一个什么，上星期我们讲到了土耳其人的一些所谓的“大突厥斯坦”的一些梦想，埃尔多安他为什么，除了土耳其之外没有一个国家的领导人，国家元首也好政府总理也好，会用这样的词汇来形容发生在新疆的暴力事件。只有埃尔多安这样说，而且他这个话西方媒体广泛的在报导了，但是他们没有评论，因为我想他们其实西方媒体就算他们可能，我们看到西方媒体很多，还是在这场事件当中他们的报导，明显的是倾向于不利于中国政府的这一方的。但是尽管如此也没有一家媒体敢于附和埃尔多安总理的说法，就因为我觉得埃尔多安总理作为一个土耳其的领导人，他的心理是有阴影的，这个阴影是什么呢？因为土耳其，或者说土耳其的前身奥斯曼帝国是20世纪第一次种族大屠杀的直接的制造者，这是有历史定论的。

任韧：对，说到这里我们通过一个短片来看一看在20世纪的初期，土耳其对于亚美尼亚所谓大屠杀的事实，通过一个短片来了解一下。

解说：亚美尼亚与土耳其东部接壤，历史上曾被土耳其奥斯曼帝国统治。1914年，土耳其人在一战中与基督教国家俄国交战，由于担心国内信奉基督教的亚美尼亚人会揭竿而起，青年土耳其党领导人制定了计划，屠杀亚美尼亚人。1915年初奥斯曼土耳其政府开始清除军队里的亚美尼亚人，1915年4月24日晚，土耳其政府开始杀害居住在伊斯坦布尔的亚美尼亚政治文化精英。据史料记载1915年至1923年间，奥斯曼土耳其帝国屠杀了150万亚美尼亚人。1919年参与巴黎和会的各国代表强烈谴责屠杀亚美尼亚人的罪行，迫于国际压力，土耳其法院判处屠杀事件的肇事者死刑或无期徒刑，而大屠杀的元凶塔拉特·帕夏，于1922年在柏林被刺杀。1948年12月9日联合国大会通过《防止及惩治灭绝种族罪公约》，并于1978年将亚美尼亚事件定性为“种族灭绝”。此后欧洲议会、比利时、法国、希腊和俄罗斯均承认亚美尼亚大屠杀的存在。美国众议院外交委员会也在2007年10月10日通过决议，把土耳其对亚美尼亚人的大规模杀戮定性为种族屠杀。不过至今，土耳其政府仍否认大屠杀事件。

任韧：何先生不管是否承认，历史的事实就在那里，您认为埃尔多安的言论，会不会损害中土之间的关系？

何亮亮：我觉得短期内会有损害的，因为埃尔多安他是一个政府的总理，他公开发表这样的一个言论，而且实际上土耳其政府是默许是在纵容，在包括安卡拉、伊斯坦布尔等地的一些维吾尔族人的这种反华的游行和示威，而且土耳其一些高官甚至说要抵制中国货等等，我想从政治关系上来说，一个国家的总理这样不负责任的，去批评另一个国家是种族屠杀、种族清洗，这个本身是肯定会对双方的关系会造成影响。

但是我也注意到后来土耳其的外长跟中国的外长通了一个电脑，重申他们会尊重中国的领导主权等等，虽然它同时也要求中国政府要尊重维吾尔族人等等，我觉得他们其实已经注意到了，埃尔多安这个言论是非常不当的。我想短期内应该是对中土的关系会有一些影响的，而且这个影响不是因为中国方面造成的，比方说土耳其屠杀亚美尼亚人事件，这是一个历史事实。中国政府也并没有用这个好像去敲打土耳其政府，因为我们也知道历史上的事情，你是不能由现在的人民来负责的，当然你承认不承认这是另外一回事了。

但是土耳其政府这样做，而且特别是因为现在我们知道有大约是30万的维吾尔族人，他们以合法或者非法的方式，他们从新疆去了土耳其，在那里从事东突的活动，土耳其政府如果它纵容和支持这样的活动，当然也会对中土关系产生影响。但是我想从中期或者长期来说，应该土耳其政府它还是会回归到一个现实主义的外交政策的。假如土耳其它所谓的抵制中国货，我想对中国的经济不会有什么影响，中国的游客如果不到土耳其去，虽然可能对土耳其的旅游也不会有太大的影响，但是毕竟这样的一种，我想外交上一种短视的，甚至是一种不理智的行为，其实对它自己也没有任何的好处。我相信最终这样的一种关系的冲击，短期内它还是会存在的，问题就看土耳其政府它怎么来认识这样的一个事情。

任韧：好，我们先去一下广告，稍后回来继续请何亮亮先生来谈一谈，这个基地组织因为乌鲁木齐事件对中国发出的直接的威胁，广告之后见。