凤凰卫视7月9日《时事开讲》以下为文字实录：

任韧：紧贴时事，现在开讲，各位好。中国外交部发言人秦刚在9号说，力拓员工打探并且窃取国家机密的行为，损害了中国的经济利益和安全，并且表示这只是一个独立的司法案件，不应该被政治化。新华社在9号援引上海国家安全部门称，力拓集团上海办事处的四名员工，是因为涉嫌窃取中国的国家机密在上海被拘捕，其中包括了该办事处的总经理胡士泰，他是澳大利亚籍的中国裔男子，其余三人均持有中国护照。目前这个事件正在依法的审查当中，今天的《时事开讲》我们请到李炜先生来解读。

李先生我们从新华社还有外交部的这个表态当中，都可以看出其实都表示表示案件涉及到国家机密，但是海外媒体还是有更多的猜测和解读。您的观察这个案件背后还涉及到哪些因素？

经济间谍案中有案

李炜：有些人就是认为除了摄取国家机密以外，还不排除它的商业贿赂。因为这么大的公司，这也是主要向中国每年提供大量铁矿砂的一个公司，那么在中国是很活跃。而且大家知道现在正在中国，中国钢铁企业家协会正在跟它这家公司正在谈判，在谈什么呢？谈一个协议价格，就准备要进铁矿砂，从现在披露出来消息，一个是可能泄露国家情报。泄露国家情报他们是外国公司的雇员，他不可能拿到中国国家有关采购铁矿砂的资料，那么他肯是要去找人要，找人要会不会花钱买呢？如果花钱买一般商业贿赂，就是我给你回扣你来买我们的产品，这种商业行贿手段是比较经常发生的。

但是说我给你钱，你给我你们的底线，你们买，就是到底准备出多大的价，你们谈判。因为现在谈判是谈价格嘛，那么这个就是窃取国家机密，如果对方给了他的话。而且根据现在披露的消息以外，就是除了他们这家公司以外，其他的中国企业，你比方说中国首钢的业务部，就是矿业进出口公司的老总也被在北京市给拘留了。那很明显是有个内奸和外面勾结的这么一个关系，当然现在没有具体的说明这个案件是不是这样，但所有出来的信息给人感觉是有两种可能性。

任韧：对，说到这个案发的原因，我们今天在凤凰网上做了一个调查，我们来看看这个调查的结果，就截止到今天下午的6点钟，我们调查的结果今天就已经出来了。力拓上海办事处的四名员工被拘捕，认为是涉及商业贿赂案的占到了69.75%；认为涉及到窃取情报案的占到了30.25%。好，我们再来看一看网友的跟贴。

来自湖北咸宁市的凤凰网友，他说为了一己之私，出卖国家利益，可恨，强烈鄙视。还有一位是来自北京市的凤凰网友，他说还是体制问题！汉奸固然可恶，但是我们冷静地思考一下，为什么总是在国家利益和个人利益发生冲突的时候汉奸就出现了！难道体制没有问题吗？这是网友的评论，我们继续请李炜先生来解读一下，您怎么看网友的这样一些意见还有调查的结果？

李炜：它这个所谓就是说现在下定义“汉奸”这个有点过早，因为还没有定罪嘛，我们不能未审先判，我们到底发生什么事情呢？现在就是披露的消息，我觉得就是说，首先要了解一下，为什么中国铁矿砂每年的谈判都是很头疼的一个事儿？因为中国大家知道，我们要回顾一下中国改革开放整个一个过程，中国改革开放以前，我们是1979年为标志的改革开放，那么在1978年的时候中国的钢产量是多少呢？大约是3000万吨。那么3000万吨是个什么概念呢？整个中国的钢产量占当时的全世界钢产总量的4%。

那好了，那么现在是个什么概念呢？现在中国的钢产量同时和中国的钢材的消费量是全世界第一，多少呢？5亿吨就是去年2008年是5亿吨，好，5亿吨和当年的3000万吨差距很大，那么当年是占全球钢产量的4%。去年中国的钢产量包括消费量是5亿吨，是什么概念呢是占到全球钢产量的40%。而且这个数字不是说去年一年，从1996年开始中国就一直是连续这么十几年，一直是全世界钢产量和消费量最大的国家，占到全球40%，那因此中国就需要大量的铁矿砂。

可是现在出现个特别奇怪的现象，中国是全世界最大的铁矿砂的订货国家。但是中国这个价格老是定不好，我们要了解一下这个价格的走势。就是在我们说2004年、2005年2006年这个时候，一吨铁矿砂大约什么概念呢？大约一吨是60多美元一吨，就是在这个以前还要低，在2004年以前还要低，2004年以前不到50美元一吨。到了去年最高峰的时候2008年，因为大家知道去年上半年经济有点热，钢材也需要很多，使得这个铁矿砂的价格涨到200美元一吨，注意啊，从60多美元涨到200多美元一吨，这压力很大。我怎么知道呢，因为我的朋友就在2007年开始进口铁矿砂，那我就一块去听他这个消息，因为已经没办法了，从澳洲进，从巴西进，这都是传统进铁矿砂的国家。

但是由于太贵一、二百美金没办法，大家就开辟新的地方，因为澳洲的铁矿砂为什么大家要进澳洲的铁矿砂呢？很重要的原因，它的铁矿砂的质量比较高，优质铁矿砂。所以，但是谈判的过程中非常被动，我们中国联合起来，中国有个协会叫中钢协，中钢协就联合这个协会去向澳洲采购的时候谈不下价格来，那这个问题就出现了，到底出在哪儿呢？有人怀疑有内奸。

任韧：对，所以确实现在正好是2009年铁矿石谈判的关键时期，现在又出现了所谓的被媒体归疑“间谍案”这样的一个案件，确实容易让人产生很多联想。我们先去一下广告，稍后来继续再谈一下这个案件。