凤凰卫视6月19日《时事开讲》以下为文字实录：

王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟。中国大陆国台办主任王毅近日开始了他的访美行程，那这也是他上任国台办主任以来的首次访美。

在访美期间，他将与美国政府还有一些议会人士就两岸关系开始他们的深层次的讨论。由于两岸关系在近一年是大幅的趋缓，因此在氛围上，这次访美和他的前任陈云林在几年前的访美是大有不同。相关话题我们请来了时事评论员邱震海先生，对这个话题进行点评和分析。

王若麟：邱先生。

邱震海：你好。

王若麟：你是怎么看待这一次王毅在美国的访问行程呢？

邱震海：对，你刚才说的很对，这次王毅一方面是他上任以后的第一次访美。另一方面，他跟他的前任，就是卸任的大陆海协会的主任，陈云林先生，当时担任大陆国台办的主任的时候访美那个氛围完全不同，因为当时是陈水扁要搞所谓的台独。

“胡马会”是否真得那么重要？

邱震海：当时北京方面是要利用这个机会，跟美方进行沟通，是要中美联起手来遏制陈水扁的台独。这一次我们知道，通过马英九上任之后最近一年两岸关系大幅趋缓，但是虽然说两岸关系大幅趋缓在中美之间其实还是有许多沟通的地方，因为我们知道中美之间在短期利益上，可能有相接点。但是在长期的利益上，可能还会有一定的分歧。这个中美之间到底在什么样的程度上会有一些利益交接点，我想这是大家非常关心的。

之前大家很多人也一直在说，中国和美国在台海问题上，战略利益到底何在？我始终是一个观点，我认为中美之间在中短期之内，在两岸问题上，是一定可以找到合作的空间的。例如非常明显，现在我们看两岸和中美，三方，对台湾来说，它只要是？对大陆来说，一个最主要的诉求就是台湾，你不要独立出去，这是大陆的底线。那么对于台湾来说，它一个最大的底线，或者最基本的底线，是要保持住它所谓的一个主体性，也就不发生战争，有它的一个尊严。那么对美国来说，一个最基本的底线，就是两岸之间不要发生战争，相安无事就可以了。

所以我认为在中短期之内，在这么一个三方的利益交接点上，是可以找到一个利益的共同点。当然着眼于未来，长期和深层的层面上，这个三方就会有一些利益的不同，那么从中国大陆方面来说，它自然长远的一个终极目标是要追求两岸的统一。那么两岸的统一，当然无论是对于目前的马英九政府，还是什么民进党政府，他会有一个抵触。

那么对美国来说，两岸统一，我想应该是不符合美国的深层次的一个战略利益，或者长期的一个战略利益。因为如果那样的话，两岸走向统一就意味着一个统一的中国，崛起在世界的东方。当然这是一个非常长远的问题。

但是我想这个从中美来说，虽然说最近一年两岸关系大幅趋缓，从现在你看从人员、经贸，到金融，到未来不排除会商讨到军事合作，乃至政治框架的问题。但是我想在这些深层次的问题上，那么王毅作为中台办，或者国台办的一个主任，就是大陆对两岸关系的一个政策具体的一个执行者，那么他需要跟美方进行沟通，所以我认为这次王毅的美国之行，还是非常令人关注。

王若麟：两岸关系近年可以说是发展非常的神速，你刚才也提到了，深层次的一些问题，也开始逐渐的浮现。你是怎么解决这个深层次的一些关系，包括你说的像政治一些军事问题，还有一些政治框架，他们这个实现的可能性到底大不大呢？

邱震海：两岸关系应该说最近一年发展的非常好，从马英九去年“5·20”到“6·20”，一个月之内，两岸之间就发生了许许多多的变化，那么现在一年多时间过去了，我想两岸关系，你看人员到经贸，到现在金融上的合作，这些合作我想未来是，从长期来说是难以逆转的，因为人员、经贸，尤其是金融上的合作，尤其包括未来货币的互相兑换，这种已经是嵌入到双方经贸和金融结构当中的深层，那么这个我想未来可能是哪怕是再来一个民进党的政府上台，它要完全逆转是不太可能的。

但是两岸关系有一些深层的一些问题，还是逐渐的开始浮现出来。那就是以台湾要加入国际，获得它的外交空间为代表的两岸的一些深层次的政治问题开始浮上水面。

那么这里面主要是两岸的政治框架，两岸的政治框架，当然这个从去年12月底，胡锦涛总书记已经提出，两岸可以就国家统一之前特殊阶段的政治关系展开务实的探讨，那么当然这个如何探讨，以前我们在这里也进行了一些过，稍微进行过一些探讨。我认为主要就要解决一个民族的认同，两个政治实体，但是最后，主权只能是有一个，就是一个民族，两个政治实体，这是一个客观实在，但是最后如何解决一个主权共享，主权分享，就是全中国人民来共同分享这个中国的主权，我想这个是两岸政治框架，但这个是一个非常长期的问题。

还有从最近一年情况来看，虽然说马英九他的两岸政策还是比较理性务实，但是他也受到很多的牵制。受到很多牵制，所以就导致马英九在两岸政治上，无法迈出更大的一步。

那么这个其中的牵制主要是来自民进党，和来自绿营。所以如果说台湾内部，他来自绿营，我称之为炸弹。这种炸弹效应如果不拆除的话，那么哪怕你是，现在很多人在讲，“胡马会”会不会实行，我们且不谈，未来“胡马会”会不会实行。就是说现在的国共平台，国共之间搞的再热络，就是在这一届政府上搞得再热络，你如果台湾内部的来自绿营，或者民进党的炸弹效应不拆除的话，那未来在两岸关系上，还会留下个很深的隐患。

所以去年11月3号，陈云林访问台湾的时候，我当时就提出过一个观点，我认为陈云林访问台湾，一方面要着意于很多具体技术层面上的问题，还有一点着意于跟台湾的民众进行对话，尤其是跟绿营的民众进行对话。开始着力来拆解来自台湾内部，来自绿营的那种所谓的炸弹，这种炸弹效应，我认为现在可能是拆除炸弹效应这个任务，现在可能是提上议事日程。

王若麟：近期在两岸关系中，我觉得最热的话题就是马英九将兼任未来的党主席，接下来的一个话题就是“胡马会”了，现在大家都吵的很热，那“胡马会”到底能不能实现呢？

邱震海：“胡马会”当然是大家非常关心的一个问题，因为这个如果马英九他上任国民党的主席以来，以后他作为国民党的主席，如果理论上顺理成章，他就可以接下吴伯雄开启的国共平台，国共交流平台，然后国共的首脑的会晤机制，就在胡和吴，胡锦涛和吴伯雄之间已经建立了的一个每年一次的会晤机制，如果由马英九担任国民党主席之后，能够顺延下来，那不是更好吗？

那么马英九一方面作为台湾的最高领导人，一方面又作为国民党的主席，顺理成章。但这只是一厢情愿，因为马英九他作为一个台湾所谓的总统，一个最高领导人，他手中握有行政实权，他握有行政实权，他无论是从自己的政治谋略，要追求连任，还是要他所谓做全民的领导人，做全民的总统，他一定要考虑来自绿营的一些疑虑，绿营的情绪。

那么所以从这个意义上说，一个手中握有行政资源的一个国民党的主席，马英九，比一个手中没有握有行政资源的国民党的主席吴伯雄在迈出两岸关系分析，他的疑虑和困难显然要多很多，这一点我们是不可轻视的。

所以我认为，马英九上任之后，这个如果做得好的话，两岸关系可能会最大化，那就实现“胡马会”。但是我个人认为这个“胡马会”在可预期的未来，是一件，是可遇而不可求的事情，原因很简单，马英九来自内部的障碍和牵制实在太多了。

那么如果是最小化，是什么呢？最小化就是马英九上台之后，他可能连国共平台都会虚化了，因为他的国共的一个首脑的一个会晤机制，可能由于他迈不出这一步，而会相对说，形成比较虚化的一种局面。所以马英九如果上任国民党主席之后，其实对两岸关系，会有许许多多的悬念。