但是由这个地方我们也联想到，在陈水扁执政8年的时间，弊案累累，有政府的，也有他个人和家人的。那么马英九上台之后，如何来面对这些弊案，马英九上台之后，你认为会不会清理这些弊案呢？

朱文晖：所以现在对马英九其实是一个很重大的考验，我们就是看到比如说有人拿了一个比喻，就是说，当年福特，因为福特上台的时候，尼克松“水门事件”下台。福特赦免了尼克松。那么对这个赦免，其实有不同的解读，有一个解读，就是说他这个人是很好，让大家远离这个美国政治昨天的落幕，迈向未来。但是另外一批人说，你是赦免了一个罪大恶极的人，那么你搭上了自己的政治前途，所以他在两年之后，他的选举就败给了卡特。

但是对于台湾的这个事件而言，我觉得，他已经远远超出了这么一个简单的比喻，一个类比吧。因为台湾整个的这个事件，无论是弊案的这个程度，还是这个过程，还是司法公正，需要建立的迫切性，都远远超过了70年代的美国，它完全不同同日而语。

首先我们看到这个弊案的程度，我们是看到民进党这8年来，从贪腐这一块来看，很难找出来那么连串的弊案，而且程度之深，涉及的人之多，对吧？

所以我们首先看到是陈哲南弊案，一连串的弊案，陈哲南下来。然后还有一些副部长级的人，比如说当年很有名的这个大陆事务部的主任，民进党的这个闫万进，对吧，他现在还在坐牢。

那么再往后发展就是阿扁一家人，到陈水扁的女婿赵建民，现在这个案件也没有审理完。那么再到这个闹腾了一大段时间的国务机要费，就是阿扁他，吴淑珍，包括阿扁本人都在里头。他是用技术的原因，去破坏这个司法的审查，马上最后就把这个火就烧到了这个马英九头上。马英九这个特别费的案件。但是马英九的特别费案件，其实这个我觉得挺有讽刺意义的，马英九被大家，台湾也是号称是最清廉的人。现在都被拉下来了，这是民进党典型的一个打乱仗，他都抹黑，但是没想到这一抹黑，把吕秀莲他们都给抹进来了。摸进来之后，我想这个是一个新的发展，再往后发展，就回到了要下台前夕，就是或者是说大选前后这段时间，跟邱义仁直接相关的两个案件。

一个就是这个军购案，采用军备，专门成立一个公司，而且这个公司是没有经过行政院的相关批准，它就成立了。再到这个巴布亚新几内亚这个建交的这个外交丑闻，还没有成立，这个钱已经出去了，这个是两年前的事情。

我们知道，邱义仁是阿扁的很多的东西的核心的人物。包括319的这个事件，其实他是最清楚的人，那么这两个事件，这个所谓的国防和外交是阿扁直接掌握的。那么又有他在当中，那么所以大家瞄到最后，就自然就离不开陈水扁，到底他会发挥一个什么样的作用，好了，那么现在马上就是520了，520，那么马英九怎么办？对吧？

现在有一种讨论，说马英九可能会特赦陈水扁，那么这个特赦之后，他其实有几层含意，就是第一层这个特别费和国务机要费这个案件本身，怎么看？

马英九他是被这个两审是宣告他的清白的，而且这个最后，这个解释的这个条文，那么又做了一些调整，那么这个调整其实有一个很重要的延伸，就是在这两次的这个法庭的判决当中，都判决他是一个实质的补贴，但是最后做这个补充的解释，说它不是实质的补贴，必须要用公务的支出，或者是公益性的支出。

那么这就意味着，其他人如果不是的话，那么很可能会受到这个起诉，那么会面临这个刑法。

所以这个就是那个那一串，就是台湾的这个地方的首长，享受到这个特别费的人，会怎么审理，那么这个取决于台湾的这个法院和检方怎么办？

那么第二个就是陈水扁本身，他这个国务机要费和这个有没有相同性，那么马英九怎么办？所以我觉得这个也非常重要。那么第三个就是这一连串新的这些事件，那么出来之后，那么这个新的政权上台之后，怎么去处理它？

那么我想在这个过程当中，如果马英九他选择的不是大赦，而是去继续侦办，因为他本身他也学法律，那么我们就可以看到，在司法方面，首先是来强调它的独立性，然后第二个强调他的公正性，把这个案件办得漂漂亮亮的。那么我觉得对台湾的长期发展是有很大的好处的。

其实我们看到，外界说台湾经济方面这几年不行，但是是民主方面是进展很大，但是我们看到他的代价就是04年这次选举和8年的乱象，不过就是现在国际上公认，经过三案这次大选，说台湾的民主终于成熟了，所以台湾自己也很自豪。

但是民主成熟之后，我们看到它还有另外一个缺憾，就是司法的公正，好象是有所倒退，包括这个整个的检调机构去高调地去检控马英九，对吧？

包括这个司法是不是判决能够真正的公正，能否这个公正和公平，所以如果说它这一拳，通过这些事件，能够重建，那么甚至能够给大家一个很好的一个交代，重建这个司法的公正和司法的体系，我想这个是马英九他可能会对这个台湾整个的未来的发展做出一个非常重大的一个共享。

像其他的比如说像第四拳，就是新闻这一拳，台湾已经是非常强的对吧？所以我觉得就是这一点，我们应该是对马英九有一种期望，对吧？

那么就是不希望他去大赦，而是想把这个事情能办好。那么再借这个事情办好本身，去重建台湾的司法体系。

郑  浩：对，距离5月20号马英九上台执政还有差不多两个星期的时间。他上台之后，如何来处理弊案，我们会给予一个密切的一个关注。