凤凰卫视3月30日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天子墨来这儿。最近我发现，我们子墨做社会能见度，真的是有种胸怀祖国，天下，人民这种责任感。

曾子墨：惭愧。

窦文涛：我觉得真的跟你几年前不一样，你几年前光知道买名牌。

曾子墨：我现在也知道。

窦文涛：对，但是？

曾子墨：问题是现在连吃都得买名牌了，不然的话，你信不过啊。

窦文涛：可是我觉得，真是子墨朴实，真是有一种少有的朴实，真的像子墨，反过来“墨”字，你现在有点“墨”字的劲头，就是哎呀，行走在大地之上，到处访贫，问苦，对不对？

曾子墨：访贫问苦谈不上。

窦文涛：所以今天我们可以来讲讲，你们都是去过外国，去过中国的人，我到想请你们解答一个问题，就是什么叫现代化？这个事情的新闻由头呢？是开始我听到一个传言，这个传言在网上引起了激辩，说是什么呢？东莞宣布进入现代化了，东莞已然进入现代化了，现在。但是呢，后来我又查了查，准确的说法是这样，这是怎么来的呢？2006年，是十一五规划的第一年，那么当年的东莞的政府工作报告阐述他们的奋斗目标的时候，有一句话，说2010年，率先基本实现现代化。那么东莞的副市长现在说，按照当年规划确定的指标，今年是应该可以达到。但是呢，这个是不是真正符合现代化的要求？还要做一个评估，毕竟当年设定的指标，更注意经济的内容。那么社会、民生、人的发展，可能相对不足。所以尽管东莞可能已经达到了当年说的，要现代化那些个指标。但是呢，我们认为，离真正现代化的水平和要求还是有距离的。但是这个事，我看到他们在讲，围绕一个问题，说，什么叫现代化？东莞也许在产业上，或者什么什么，你是达到标准了。但是你算的是什么人口？你东莞，就是东莞的户籍人口有多少？可是咱们又知道，东莞有多少外来人口，这些外来人口，他们的生活境况怎么样？这些人，能不能说，已经踏入了现代化？

许子东：他们近代化。

窦文涛：啊？

许子东：他们近代化，靠近现代化。

窦文涛：我跟你讲许老师，有时候近代化？

曾子墨：有的时候连近代化都？我想说我在东莞拍过的两个节目，恰巧取材都在东莞。一个是叫做一千根断裂的手指，就是一千根掉落的手指，是我们去东莞一个专门接收民工的医院，他们专门做工伤。你要医院里面去看，所有的病房，然后所有的楼道里面，铺满的病床上面，躺着的人，都是因为在东莞的工厂里面打工，手指断掉了，胳膊断掉了，截肢。然后鲜血淋漓，就是你会有一种，就是好像很恐怖的感觉，因为楼道上面都夹满了这些病床。然后你会听到不同的，因为很痛嘛，肯定是，他会有这种哼哼的声音啊，而且就是有很多，可能还在跟工方，就是资方吧，可能还在探讨说，这个工伤应该怎么赔？有的根本就没有签劳动合同，这是第一个场景，一千根断裂的手指。第二个，我拍的，确实是在东莞的城中村拍的，是孩子的丢失，因为你在这个城市和郊区，城乡结合部嘛，因为治安没有人管，很乱，所以以前大家都可能说过东莞是中国的伊拉克，就是来证明它的乱。那边的孩子，丢得太多了，所有的孩子，可能都是爸爸妈妈去打工了，留在家里面没有人管，你留在家里面就变成留守儿童，一个人，一个棒棒糖就把你骗走了。

窦文涛：没错。

曾子墨：谁去关心这些孩子？最后可能就是人贩子，给你一点关心，孩子就跟他们走了，爸爸妈妈这时候又去后悔。所以你说现代化是什么现代化？那么现代化你从这两个现象，至少我自己的体验……

窦文涛：近代化也比不上吧？

曾子墨：真的是你连现代化？因为你连一个人的亲情都不存在了，一个家庭，或者你的肢体，你都不能够保证它的健康，它的安全，你怎么去谈现代化或者近代化？

许子东：所以准确的说，东莞是中国早期资本主义的原始积累的一个代表。

曾子墨：这种分裂，其实你今天在看说，这种分裂，原来我们都说中国，你看有城市、乡村两元。现在第三元就是城乡结合部的他们。我觉得，他们可能幸福指数是最低的，还不如原来在农村，留守农村的。

许子东：因为现在珠江三角洲，他们在追求一个没有乡，你比如说现在你从广州到佛山中间，你看不到这两个城市的差别。

曾子墨：都好像感觉是一个工业城镇的感觉。

许子东：有点像京都跟大阪之间的那种？

曾子墨：对。

许子东：所以整个珠三角都在追求这个情况，而东莞又是最典型，它没有中心的，它还不像别的城市，有一个老城区。它就是分散的几个点。

曾子墨：一个镇，一个镇，对。

许子东：所以这个真是你讲的，出现了第三种形态了，就是在城市跟农村之间的这么一个。

窦文涛：你看你刚才讲到日本，我这儿有一个日本商人对中国世界工厂的评价，他说他到中国6年多了，他对中国被称为世界工厂，有他自己的看法。他觉得，中国只是生产能力获得长足进步，但是作为名副其实的世界工厂，还有很长的路要走。第一，世界工厂不等于血汗工厂，他说有人把日本人比作蚂蚁，但是跟吃苦耐劳的中国人比，日本人差得远，在中国珠三角、长三角，有数不清的技术落后，产品雷同，管理松懈的家族式工厂，技术低，效益差，唯一的优势，就是由像蚂蚁一样吃苦耐劳，像牛马一样顺从的中国人在支撑，每天工作12个小时以上，住着最简陋的房子，过着最低级的生活，得不到基本的社会保障，这就是你这个世界工厂的优越性吗？所以我就说啊，现在你看东莞这个副市长，我发现他也意识到这一点，现代化可不是什么GDP啊，人的现代化，温总理讲什么有尊严的……

曾子墨：尊严，对。

窦文涛：有尊严的活着，我说一个最简单的，老外你看，他去开个什么会，他让你夫妻俩都一块去，你看美国总统整天得带着老婆，甭管喜欢不喜欢，也得带着老婆去。其实这个本身，也表明这么一种生活的想象，你像咱们珠三角那边，东莞那边民工，那都是离乡背井啊，挣个钱，日本商人都不相信啊，说一个月挣一千多，两千块钱，一个女工，他说啊，80%的收入，她还寄回给她家里，他都觉得难以想象，他说我们日本人，刻苦耐劳著称啊，这些女工，还要交水电费，还要交房租，她怎么可能就这么生活下去呢？再者我就说，这个前一阵到什么问题？人最基本的尊严，我认为还有一个性尊严，对吗？说要关心民工被窝子问题，男民工的被窝子问题。说那边有些性产业，但是这么多光棍，不能跟家里人，老婆什么什么在一起，你让他怎么办？可是现在反回头来说，你知道他们在东莞那儿就发现，有的那个厂，女工多，两万多个都是女工，这种人口的极大悬殊，你知道会带来什么现象啊？一个没有工作的男工，早上晃来晃去，他能交三个女朋友，所以你别以为一夫多妻？

曾子墨：看窦文涛羡慕的很啊。

窦文涛：没错，我都想到那儿工厂门口。一夫多妻不光是有钱有势的人，在那个？

许子东：物以希为贵。

窦文涛：珠三角、长三角很多女工成堆的地方，没有办法，因为女工需要爱情，需要男朋友，这是健康的。可是男工太少了，以至于就变成一个男工人，交了一个女朋友，同居一个女朋友，还有一个情人，三个人互相都知道。但是三个人知道之后呢，更加的加倍对他好，为什么？僧多粥少吗？也不能叫僧多粥少，僧少粥多嘛，你说这个尊严在哪里？这个尊严在哪里？

许子东：更吊诡的是，这样一种世界工厂的情况，跟GDP的增长是一个钱币的两面。你知道我问过美国来投资的商人，我说你为什么要投资广东来？他说我要投资在罗马尼亚，他每年给你涨10%，我要投资在墨西哥，他也要每年涨，因为工人，他都要求涨，他有权利，一不涨，他就罢工。中国好啊，中国他就不涨。

曾子墨：没有工会。

许子东：他不罢工，他不能罢工。那我说怎么会不涨呢？那么人家要求要涨上去。他原来是怎么样？你要涨，请你走，我有更便宜的乡村的就进来，你没有办法。所以在某种程度上，我们国家这么强的竞争力，是建立在很残酷的下面，这些定单，他们只有这么廉价的劳动力，才使得这些港商可以在海外用很便宜的价钱去跟人家争定单。