凤凰卫视11月27日《锵锵三人行》以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,许老师,今天咱们请来清华的名教授,宁向东教授。您好,研究微观经济学的,其实准确来讲,你应该叫宁。
宁向东:对,做姓,应该念宁。
窦文涛:宁,宁死不屈。不过现在甭聊宁死不屈了,现在叫“有点气短”。全国性的气短,天然气短缺。
窦文涛:一场大雪导致全国性“气短”
许子东:就是因为那场大雪吗?
宁向东:英雄气短。
窦文涛:英雄气短。没错,咱们这么英雄的一个国家现在一场大雪,气就短了,而且这里边关联到好多、好多问题,你先看看照片,咱们看各地的。你瞧见没有,许老师,这是什么?这是重庆,出租车排队加气。重庆的天然气全年的缺口10亿立方米,现在每天缺20万到30万立方米。你再看下边合肥,这都是排队加气的,然后,北京出租车现在打的要多收一块钱,燃油税。我觉得你以前也感慨过,我这次是体会到了。你知道吗?一看他们介绍,我才想明白,我们现在每天的生活,全是靠能量支撑着的。
宁向东:没错。
窦文涛:煮个方便面,开火,这就是天然气。过去很少想到,然后你就发现它脆弱如丝,下一场大雪现在解释原因吗?一场大雪,突然间很多工厂就是因为先保民用嘛,停产了,就搞到了这样。
许子东:上海差一点停电,就是因为缺气。好几个城市,我那天在香港,它就做了连环报道,上海差点停电,好几个城市都局部停电。
窦文涛:现在用水的费用也上涨了,人家现在讲了嘛,水表、电表、气表,是真正的“三个代表”。现在头疼这事,宁教授,最近说天然气荒,您在微观经济学的角度,给我们来解释?
宁向东: 外输大于内供 重庆闹气荒
宁向东:微观经济学最简单了,就是供求关系。什么东西要荒了,一定是供不应求,“求”大。中国本身经济增长需要大量的能源、大量的石油、大量的煤、大量的电、大量的天然气。这个需求客观存在,而且不断的增长,所以你供应追不上需求,它就会出现这种荒。其实“荒”这次也不是第一次了,从2005年开始,就一路“荒”,隔上一年隔上几个月就会“荒”。为什么“荒”呢?其实就是说中国经济增长的大需求存在,供应不是没增加也在增加,但是它总是赶不上需求。所以一来点突发的事情,一来点紧急的事情,可能就在某地告急。这次重庆其实很重要一条,就是因为重庆作为西部地区,它就产气的。中国气的主要资源在西南,它本身就产气,而且贡献为全国人民。按周立波的说法,就是上海把87%的都交给了全国人民,自己留了个13%。
窦文涛:他有点像周立波。
宁向东:大概是这个状况,所以它就觉得不满,我这产气的,看着气不断的往外走,但是我自己加不上气。
窦文涛:你说的叫“三个管子,一个气”。
许子东:四个管子。
宁向东:它大概是这样,实际上是“四个管子,三个库”。这是一个形象的说法,就是我们中国实际上有一个很长的海岸线,我们说海油大量的进口,海上的能源的进口是过来,然后陆地就靠管道。实际上我们说中国是有三个方向的管道,插在中国大量的边境线上了,很长的一个边境线上。最下边就是我们中缅,从缅甸进来的气,这是一个很重要的。我们说借助西南,然后输送到华东、华南,这样一个通道。第二个,就是在上边土库曼斯坦、中亚区域进来的,然后再有俄罗斯,俄罗斯分东线和西线,现在从东北,就是东线。
许子东:到现在没谈成嘛?
宁向东:在谈嘛,只要再谈就有希望。
窦文涛:俄罗斯东线到西线。
宁向东:对,然后海上运过来就在海岸线上修库,广东、福建、上海。这样的话,基本上如果我们真是谈成了,中国除了自己本身产的“气”,因为中国“气”的储量很大。
窦文涛:我怎么看到有的报道说,中国天然气储量很低。
宁向东:中国的天然气储量其实不低,现在据说剩余可开采的有数据是在不到4万亿,是蛮大的一个储量。我们现在目前用大概就是700亿这样。所以万亿和几百亿比较,可开采的空间其实蛮大的。
许子东:就是说,我们现在每年用的是700亿?
宁向东:对,目前大概是这个样。
许子东:我们的储藏量是有4万亿?
宁向东:对,目前可开采。
许子东:能开几十年?
宁向东:这些东西还可以探,探矿、探气,这是一个学问。开始的时候透视走一遍,透完以后,说这有。
窦文涛:透视?X光。
宁向东:X光透,这是第一代的勘探,探完以后,这有煤,那有油。第二遍,CT再走一遍,这就技术高了,技术高以后以后,原来这没东西突然发现这有东西了,而且是储量巨大。总理可能睡不着觉了,诸如此类的这种。它就是技术不断提高,最后地下的资源越来越被探出来。目前探出来的,就可开采的剩余储量大概是有几百亿。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
陈芳
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