凤凰卫视11月25日《锵锵三人行》以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。广美，今天来跟我们先一块哀悼一下中国矿工的死亡。

孟广美：是的。

窦文涛：又死了上百个，上百个就够一定级别了，咔一下就报导，然后我看外电，国际媒体对这个事情报导很多。人家就讲对中国的国际形象减分不少，就是说你死这么多人，黑龙江省长也说了不要带血的GDP，这不又带血了吗？许老师有什么评论。

许子东：我觉得这次政府的反应很快，查的结论很快，撤职的人动作也很快。我自己觉得整个事情处理的很透明，反常的快，这是一。第二就是大家联想到民退国进是不是解决矿难的好办法，因为你知道背景是山西，3000多个私人小矿，现在都要被合并成200个政府的矿。但现在这次事件给大家一个警钟，就是你国有矿并不一定保险，鹤岗是巨大的国有矿，几十公里大，他每天上去下来上千人这样的大运作，它还是出事，所以这个是带来另外一个思考。

窦文涛：中国有的官员现在就承认了，矿难死人在中国不可避免。他最后总结一个什么原因呢？社会主义初级阶段，就是说人家外国发达国家为什么煤矿死的人少？人家的科学技术也先进了，咱们现在说老实话还是人海战术，很多机器设备，即便是国营的，你也是很陈旧。

许子东：制度上面有漏洞，另外能源现在紧缺，煤价就不断上升，这都是客观原因。但我有个建议，我这种小老百姓做不了实际的事情瞎议论，假如说你认为人家的机械有高明的地方，能不能就请一些人，它不牵涉主权的损失，咱地震也接受援助嘛，能不能弄一些澳大利亚的或者德国的这种安全检查队，来我们的这些最好的煤矿查一查，看一看，救一救，这不损害我们的颜面吧？

孟广美：其实刚才我们要谈这个话题的时候，我心里就在想，难道矿难真得是中国特产吗？

许子东：其他国家都有，在不同的阶段。

窦文涛：死人多，中国算是很厉害了。

许子东：但是现在这个时候中国死的最多。

孟广美：对，然后许老师您刚才提到寻求外援，其实我觉得应该是真的有的。因为我记得我去年在飞机上的时候，从北京飞到香港的时候，我认识一个瑞士人，就是我们在飞机上攀谈，然后聊聊，我就问他，你做什么的？他说我是做环境保护工作的。我就特别有兴趣，我就问他，你是做哪一类的东西？他就说现在中国政府对于所谓的环境保护意识提高相当、相当的快，所以我们其实已经在好几年之前，已经开始跟中国政府做很多的咨询，就是开很多的会，他们就说希望怎么样，他们还有做一些能源开采的东西。因为我对这个东西了解太少、太少，所以我没有再深入的问他做过些什么东西。所以就像你刚才讲的是不是能够寻求外援，我相信政府绝对有在寻求外援，但是普及度、力度有多大？

许子东：零零星星的各部门都有，我想到钢铁工业那个时候，我们整个就有一个宝钢全部是日本的技术，但最后现在炼的钢也都是中国的钢。我不知道中国有没有一个矿是全部外资采矿的，全部用他们的机械、他们的标准的话，就试试看嘛。汽车工业咱们现在不是也有全部在北京做嘛，做完了以后，技术还不都是中国学会了吗？咱们的煤矿已经是讲的没法讲了，你说矿难讲过多少次了。

窦文涛：这个太专业的问题咱就不懂了，什么请求外援的。但是你刚才讲你碰见一个瑞士人，我倒是觉得现在环境保护方面，确实是借鉴外国模式，但是借鉴外国模式，借鉴到咱们这之后。

孟广美：身体力行的还是咱们吧。

许子东：中国城市建设不考虑“下半身”

窦文涛：也有问题，你就讲最近说是垃圾焚化，说是学日本，学德国。

许子东：最高科技。

窦文涛：就是建焚化的都是原样的从人家进来的设备，可是中国老百姓也不干。就是围城，现在群众围城。

许子东：对，这个事情挺大的。

窦文涛：是因为垃圾围城，你知道吗？就是说好多个地方，前一阵咱们在香港那边知道，广东番禺要建垃圾的焚化厂，然后周边的居民的楼盘都卖，哪怕便宜5、6万，都不住在那了。发现中国的事，你该怎么说，你要闹出群体事件来。

许子东：上面就会重视。

窦文涛：对，就是有答复。11月22号，广州市政府讲的就是说我们一定是经过环评之后，才会搞这个焚烧场，而且要搞番禺全民大讨论。那意思告诉大家，我们不会盲目的、冒失的上马。但是也提出垃圾焚烧就是我们的方向，甚至说国外发达国家，垃圾焚烧也是个方向。我觉得广州市政府的这个人讲的话也挺有意思，就是说你们某些人提出为什么要焚烧，焚烧要产生二恶英。你知道什么叫二恶英吗？说比砒霜都毒900多倍。

许子东：听上去就不大好听。

窦文涛：非常厉害，二恶英就高致癌物质，但是有些学者的那个意思，你到底是不是搞这行的。有些学者后来自己也承认，他不是直接搞这行的，那么你为什么乱放炮呢？广州市政府这个人说，二恶英，垃圾焚烧产生的二恶英只是在总体的二恶英含量当中占百分之三点几，说是非常小的。他说比如你炼钢、炼铁、冶金产生多少二恶英，汽车尾气产生多少二恶英？说垃圾焚烧的二恶英基本上不是很大的问题。那我就觉得这是个科学门槛的问题，很多老百姓老在说二恶英，他这么说。然后他就说，还有人讲什么垃圾分类？你当我们是日本人，我们是中国人，这是我说的。他说，垃圾分类那个桶，不要说像日本那么多分类，就两分类。

许子东：里面通的。

窦文涛：对，我们亲爱的市民，你们往那个分类桶里扔吗？说广州一天产生一万吨垃圾，现在的大货车垃圾车一天进城出城多少趟，你们想到没有如果再分二十个类，光你这个车次交通，你都运不过来。所以他的意思是焚烧还是我们的方向，但是我注意到最近越来越多的人讲了，就是说垃圾围城的公共危机在中国已经显现，而且是一连串的问题。广东番禺，然后苏州那边有个小城市叫吴江市，吴江市花了几个亿搞的垃圾焚烧场，但是万人围攻不准这个工厂点火，最后现在的政府多顺应民意。说你们既然这样，得了，停。

许子东：这垃圾还是没法处理。

窦文涛：还有北京六里屯垃圾焚烧厂，政府也是说没有经过充分论证，我们不会贸然上马，这都是居民们闹事这么弄起来的。但是说中国六百座城市，2006年的调查1/3的城市，也就是2000座城市是垃圾围城。你知道什么叫垃圾围城，广美？

孟广美：就是咱们都要被垃圾盖起来了。

窦文涛：埋了，甭埋垃圾了，垃圾把你埋了。

许子东：实际情况就是说垃圾没地方放了。因为中国这些年，你想城市化程度提高的多快，多少农村人口，城市翻了好几倍人口，可是进来部分，楼盖的很多了，垃圾没想好。以前城市，什么叫城市？古印度的城市就是下水道，你找到下水道才算是个城市，欧洲也是这样。一个城市人能住在一起最大的条件就是说能把这些废物处理掉。巴黎伦敦当初能成立，就是因为它有好的下水道系统，不是因为楼，而是因为下水道。咱现在总体上在大的象征意义上我们的城市只盖了上面，下面没好好想。

窦文涛：咱们看几张照片，我跟你讲垃圾填埋场非常壮观。怪不得我的一位朋友画家刘小东，他跑到意大利专门去画垃圾。这个题材很有意思，你看这是个垃圾填埋场，然后你再看下一张照片，这是北京的京密引水渠，你看这个水啊，好像是牛奶一般。然后你再看下一张，这是一个打官司的北京市民，她在一个垃圾填埋场、焚烧场附近（住），搞到在家里要带着防毒面具过日子。《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：这个垃圾，就是我刚才说带防毒面具的女士，你知道能臭到一个什么程度？在中国，中国人，我跟你讲，咱不要说中国了，中国的某些地方，我个人的感觉已经不宜人居住了。这地儿没法待了，你们知道吗？就是说好多你想不到的那种，你比如说他们在垃圾填埋场附近，咱别管什么二恶英、不二恶英。为什么居民发起散步运动，然后戴着个口罩，上面就写着个臭，太臭了。说臭到什么程度？就刚才戴防毒面具的女的姓赵，她去年8月21号看奥运会闭幕式的时候，这个臭气有的时候像海的潮汐一样，它猛然间来一阵。她说最早是一个月臭几天，后来一个礼拜臭几天，到后来一天臭一次，到后来一天臭无数次。你知道嘛，这波涛汹涌，就是她看奥运闭幕式的时候，轰一下，一股臭过来了，昏倒了。就是赵女士被附近居民赶快送到医院，然后医院一检查胸部充血，诊断是吸入了污染空气导致重度肺部感染，就这一阵臭流，真是迎风臭十里。

孟广美：臭死了。