锵锵三人行：大师诞生靠个人还是机制

窦文涛：但是我有一个问题请教你们，你们觉得像高锟那样的人，一般人大家都喜欢聊，拉关系就是说，他是香港教育培养出来的，这是哪培养出来的。但是实际上就是说大师级的人才，或者就是说杰出贡献奖的人才出来，你们感觉，是他个人的东西决定了大多数，还是说跟什么机制、体制、土壤都有关系吗？

梁文道：首先比如说我们看香港目前为止，跟香港有关的诺贝尔得主两个，两个都还跟我有关，高锟是我们的前校长，崔琦是我中学的学长。这两个人，他们都在香港受到一个完整的中学教育，他们中学教育阶段全在香港接受。他们而且读的那些中学都是教会学校，一个是天主教，一个是基督教。我们要注意那个年代的香港这种教会学校是很不同的，跟别的学校，他们这种学校里面，虽然教书的是是神父或者是牧师，但是一般来讲，比较开放。尤其天主教那一批，像现在都很有名，华人的那些，是有名的开放。就是很鼓励学生搞这个搞那个，他们做实验，要他们看这个，看一堆课文以外的书。然后学生的活动很多，这两家学校，（圣诺社配振音对）也好，都是有名的活动多的学校，就是学生的活动，学生自发搞的社团，非常活跃。我不能说这个跟他们后来有成就是必然有关系的，这个证据没有办法。

马家辉：也有可能，因为文道这样说，让我想起我今天开车来录影之前，碰到一个朋友，聊天聊到小孩的教育。他正说担心，他小孩读一家小学，是天主教名校，他担心小学是什么？人家有儿子读名小学是担心他升不上中学，不是，他担心他升上中学了。为什么？他说马家辉，我听说那个中学老师不教书的，上课又吹水了。

梁文道：很多学校都这样。

马家辉：甚至说你饿吗，上课自己泡一碗面，一起吃嘛。所以说天主教学校是有这种自由的风气，鼓励你自己去探索。而且像那个学校坦白讲，都是好学生，互相你就不敢懒惰了，互相来竞争，互相来往上走。我觉得那个风气，的确可能会有影响。

梁文道：所以这个东西，我就后来可以看到，其实香港有些大学有时候也还是这样，就是他不大管你，比如说我写那个不就讲过，以前我们上大学的年代就是高校长在当校长，那个时候，我们都瞧不起他的，什么光纤之父。然后一天到晚就侮辱他，说起来坏得不得了，我们那帮学生。在中大首先是本来这个学校就很宽容开放，二来学生向来就有反叛传统我们，学生会是必然要造反，没有一个校长不捱骂，就是除了一开始，钱穆先生之外，特别到后来没有一个不被学生骂。然后高校长在的时候，我们骂的他，然后？

马家辉：这个反应很好，我记得看过有你们那一个年代的大学生的回忆，高校长捱骂之后，反映非常得体。有一次好像跟学生有冲突。

梁文道：不是，他没有冲突。

马家辉：学生侮辱他。

梁文道：对，我跟你说，我在场。那个时候是怎么回事？是这样，他在我们学校的科学馆大楼楼下，要做这个迎新年大学新生进来，迎新人的一个开幕式。然后我们有一帮激进的同学，现在就是绿色和平中国总干事卢思骋，就他们，在科学馆楼上大楼（掉音对）一个非常大的横幅下来，就骂这个迎新人，说迎新人是腐化这些年轻新生的头脑，为他们灌输中文大学最了不起的这种莫名其妙的集体自豪感，跟纳粹没有分别。

然后另一些激进的学生，也是一个朋友，现在在美国约翰·霍普金斯大学教书的，他们，就送了一个娃娃，这个娃娃是一个中大学生的娃娃，然后套了一个避孕套，硬套上去。送给高锟，就说你把学生们都套进了保险套里了，高锟就拿到，拿到之后，他的反应是怎么样，他看，觉得这个挺有意思，看半天，没有反映。后来学生还上去要抢他的麦克风怎么样，就闹得很尴尬，后来他走，他走的时候当时有记者，就是周保松，也是现在回到母校教政治学，当年就是他写社论骂这个校长是一事无成，然后他们当时的记者就上去问，这个校长，校长你会罚我们同学吗？他一回头，处罚？我干吗要罚自己的学生？

马家辉：他就回应非常得体，他说干吗要处罚，处罚什么？然后当时学生整天在学生报纸写文章骂他，骂不同的学系。高锟看了报纸之后，不仅没有处罚学生，还把文章都剪下来，还寄一个系的老师，给他们参考。然后每一次高校长一剪完，寄完，那个针对的问题很快就改善，就改变了。所以他能够把学生看成他的合作伙伴，而不是敌对的对头。

窦文涛：大学精神，高就是高，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：马博士对高校长当年的避孕套很感兴趣？

马家辉：我对梁文道说的他那个反应很感兴趣，他拿着，刚才梁文道也学的很像，很有童心。

梁文道：对，看是怎么套上去的。

马家辉：没有美国有一句话说，翻译为中文是说，描述一个人很有童心，就是说他，我可以从你眼睛里面看到天使。你看这次访问高锟也是，他完全就是我忘了。

梁文道：像个小孩一样。

马家辉：只记得我太太，你看到那个童真。然后你刚才说的，他看到避孕套那个表情，还有英国，你看科学家，经常也喜欢跟人家开玩笑的，有朋友说，跟他一起在英国去看英国科学博物馆，里面有挂着什么？挂着高锟的画，跟照片在那边。朋友就跟他一起来恶作剧了，就两个人一起站在那个画前面，高锟自己的照片前面假装不认识，假装都是参观的。然后那个朋友一转身问他，先生，你怎么长得那么像那个人，你是高锟？然后高锟假装说不是，我不是这样。然后当场引起所有游客的注意，每个人都看，是啊，你是他，怎么不是。他这样来？

窦文涛：戏耍。

马家辉：来玩，所以你看到那个童心很重要，所以你后来看他的反应都是这样。

梁文道：我是想说高锟后来的那个状况，就是因为我们当年念书的时候，其实就是老戏弄他。那个时候我记得有一回我从图书馆出来，门口就正好看到校长走过，我们几个同学，我们那几个是最坏的，在学校里头。我们拿个纸团这样扔他。他站住，回过头来，呆呆的看着我们。然后我们就马上一起指一个人，是他，是他，他乱丢垃圾啊，校长。然后校长笑，（这不是太解闷了音对）他就走。

我后来回想，就是当年就觉得没有什么，后来毕业之后，很多年有时候会，这几年他没有发病前我们在香港常常碰见的。为什么？他常去很多论坛，他常常参加很多的论坛，很奇怪的，也还去听，很认真记笔记。我们在那种论坛场合会看见他，有一会我记得还是我在讲，他在下头坐着。后来我就下去跟他，校长您记得我吗？不记得，他当然不记得，对不起，以前怎么样怎么样。就因为我们毕业之后，我们那一帮同学，当年骂他的那一帮，现在你看到我，随便一说，不是大学教授，就是干什么，都是社会精英，最反叛那一帮同学。聊起来，每一个人都非常非常怀念他，而且非常感念，真的是感念，他对我们那么好。

窦文涛：这就像是一个空间，让年轻人的个性，什么自由精神，哪怕其实是捣乱，有的时候也蕴含着某种想象力。