凤凰卫视8月17日《锵锵三人行》以下为文字实录：

王跃文：老百姓关心官场就是关心自己

窦文涛（主持人）：《锵锵三人行》，咱们跟黑道大亨王跃文老师。

王跃文（作家）：您是老大。

许子东：下一本书的书名。

窦文涛：关键你得知道谁是大哥，这是一种生存的本能。

王跃文：对。

窦文涛：我听过很多在中国上江湖混的人，包括你们作家被认为饱经沧桑的人，他往往都会跟你讲他的一种功能，说我一进一个屋，不管是一个包房，还是一个饭局，是吧。十几秒钟之内，我就能知道这大哥是谁，谁是最大的。

王跃文：对。

窦文涛：这就是一种混江湖的，你的一种本能。

许子东：而且人类学上也有个原则，说人在本能上都会跟他所认识的地位最高的人保持好关系。就是说，每个人去想想，就说你所认识的最高的人。

窦文涛：那当然，趋炎附势看来是人性，是吗？

许子东：他就不用趋炎附势，他也许只跟这一个，他也许反其他很多个。但是哪一个是最高的，每个在座的观众都仔细想想，你所有生活当中认识的，你的所有社会关系，不是说恩格斯性格就是（综合）嘛。你的所有社会关系里边地位最高的那个，你跟他的关系怎么样，还有第二重要的是你顶头上司那个人。

窦文涛：那你得佩服我，我还真不是说。

王跃文：我给你举一个相反的例子，也未必。你比方说，我经常看到这种情况，比如说有的朋友请你到娱乐场所去唱唱歌什么，一般健康的就唱唱歌，叫做台小姐陪着你点点歌，其实也不是色情对不对？那么，往往被请的客人，在这里面其实他可能是最尊贵的地位最高，有时候我也充当过这种最高的地位最高的人。

许子东：著名作家。

王跃文：但是，你不要想到它里面的妈咪也好服务小姐也好，她会给你地位最高的人套近乎，她永远是给最后买单的人去套近乎。

窦文涛：没错，没错，她就知道谁是会买单的。

王跃文：对，谁是买单的人。

窦文涛：所以，咱们讲的逻辑会不会还是一种官场的逻辑，咱们就说王老师是官场小说，是吧。写的《国画》，最近就写这个。

王跃文：不是王老师是官场小说，是王老师写官场小说。

窦文涛：我觉得你就是官场小说，又写《苍黄》，所以我倒觉得的有意思。

许子东：不入虎穴，焉得虎子。

窦文涛：就是飞机场经常见到王老师。

王跃文：见到我的书。

窦文涛：就是说，这可以提出一个问题，他都觉得有点不正常，就说为什么在中国社会里官场小说那么热，那么盛行呢？

王跃文：对，我个人觉得，就是说这个比较已经很正常了这么一个规范的社会里面。那么就是说人们就不会太去关注官场，那么相应的官场小说也可能那么热，其实我过去经常说到的，就是我不太同意别人说，你的小说就是官场小说怎么的。

许子东：不要定性，小说就是小说。

王跃文：不要定性，但客观事实上，大家又那么称呼，确实你写官场的人们就关注，我觉得不正常，但是为什么恰恰他又关注呢？可能是大家眼里的官场不正常东西太多，另一方面就是说，我作为普通老百姓关注官场，其实就是关注我自己，为什么呢？我们这是一个官场主导的社会，官场的一举一动直接关系到我的幸福，对不对？

窦文涛：对。

许子东：官场是不是有点带贬义的，是不是你讲的官场小说，是不是多数又有点黑暗，有点情色这种官场小说。

王跃文：那也未必。

许子东：那写焦裕禄的算不算官场小说。

窦文涛：也算吧，也算官场。

许子东：以前的改革小说不都是写这个嘛。

王跃文：所谓官啦、民啦，官这个概念其实过去很多年没用，我们只用干部。

许子东：我觉得多少有点关系。

王跃文：过去我们用干部或者国家公务员。

许子东：对。

王跃文：很少用，后来慢慢开始说官员啦，说官员的时候就开始说官场了，官场这个场其实是客观存在的。

窦文涛：你怎么定义，你为什么叫官场，你说客观存在，你指的什么样的一个气场叫官场呢？

王跃文：这么一个场，就说首先它是这么一个区间，这么一种场合。所谓场合就像气场一样，它要形成场，肯定有内在的一些规律，你比方说潜规则。像那些东西应该是说那种潜规则是构成官场这个场的一个主要的内容的经脉。

许子东：还是揭露比较多一点。

窦文涛：他说的这个官场，我就想起一个公司的老板，我曾经问他一个问题，我很不解。我说你为什么老跟人喝酒，他喝的已经是脂肪肝什么的都不行了，我说为什么老要跟当官的喝酒，因为我私下里问，我说这事我要是当官的你给我行贿就完了嘛，给钱不就行了嘛，他为什么老喝酒呢？为什么老要吃饭呢？

他就给我讲出一番道理，我就发现中国人，他说中国人不是这种直接的，直接的就是行贿犯罪，而且他对你摸不清底细，为什么当官的一次一次的要跟你吃饭，他言谈话语之间，包括要观察你喝醉了之后，你这个人的表现，他其实也有一种识别了解。

王跃文：对，还有一个，就是说像不顾廉耻的那种直接就要的那种官员，有，但是少。我就说我作为官员，我想你是老板，我要是收你的好处，我自己在心理上也还要想让我自己好接受一点，我们经常喝酒嘛，咱们哥们嘛，我们是好朋友。

许子东：朋友，朋友之间跟受贿两回事嘛。

王跃文：而且自己在道德上这么安慰自己。

许子东：而且这个很重要。

窦文涛：正是在于什么呢？就是说潜规则，潜规则就不是白纸黑字，不是签合约，这玩意也有某种程度的信义在那里。

王跃文：对。

窦文涛：对嘛，你给钱。

许子东：所以，男女在一起先要吃饭嘛。

王跃文：对。

许子东：道理上也是这么个道理。

窦文涛：不是。

许子东：你得认识，你变成朋友了嘛，你饭都不吃，你就怎么样，这不太好嘛。

窦文涛：交朋友搞关系，甚至像你说的性贿赂，那么你跟大官吃饭往往找些小美女。

许子东：你慢慢做秘书，卡拉OK啦。

王跃文：你注意，你平时跟那些老板们一起混熟了，你跟他说，只要你提到某某某长或者某某某书记，你只要提出名字，他接下来的话绝对是这是我哥们，窦局长，窦局长我认识，我们一起吃过饭，都会这样。

窦文涛：没错，没错。

王跃文：他都会这样。

窦文涛：我怎么觉得周围的不少人，都有这个口头禅，他们好像以此为自豪，还是什么，反正你跟他说谁，我说老说这个有什么意思，但是他就喜欢说，谁谁谁，你说他许子东，我们吃过饭，我们很熟。

许子东：还有，你们有没有体会过，你们在莫名其妙的时候，偶尔会接到你过去认识人的一个电话，他没事他就打一个电话来给你说“你现在在哪里啊，你好嘛”，然后就挂掉了。开始不懂这什么道理，人家为什么给你打电话，后来你才明，打电话那个人在饭桌上在讲，窦文涛，我跟他挺熟的，我这就给他打电话，看他在哪混啊，打一个电话打给你了，文涛，你在哪里，是啊。你不知道，这个电话对他有多重要。

窦文涛：那我接到的电话，原来都是这么来的。

许子东：你明白嘛，女生的电话别以为人家爱你。

窦文涛：我在这开会被要求跟旁边的一个先生或者小姐说两句，我也不知道说两句干什么，说什么呢又不认识，我说你是谁啊，他好像又把电话拿过去了。

许子东：这叫毫不利己，专门为什么人。