凤凰卫视7月1日《锵锵三人行》以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,从上个周末到今天,我发现我也有一个奇怪的现象,我怎么这几天别的新闻不大入我的眼,我就全在他身上,我觉得我有点疯魔了,所有的电视新闻只要一听到迈克尔·杰克逊的事情,我就看一看,网上我也是,后来我发现好多人跟我一样,说Google的那个一度就挤爆了,就是点击迈克尔·杰克逊资讯的。
梁文道:对,让这个服务器挤满了。
窦文涛:瘫痪了嘛,造成这么一个事情,而且那天咱们说到,昨天家辉博士,我觉得讲了一个观点很好,就是说他集多种于一身,跨越界限,你就说到他最后变成这个样子,你想这是不是一个人间的人?我觉得这是一个怎样的人呢?你看他真的像家辉说的,他这个造型体现出来,他可以不是任何一个种族的人,甚至不是任何一种特别单独文化的一种,他是个多种的集合体,而且真正就是说不老。那天我就在讲,我说我听到他死,我的第一个反应是他要不这样死,那他该怎么死?为什么我有这个反应呢?我就觉得你看我问过一些迷,MJ的迷,这几天,哪怕是年轻人,他觉得迈克尔·杰克逊是个很奇怪的,就是说我不一定是他的迷,我们有现在年轻的偶像,他说但是MJ是不同的,他跟所有人都不一样。也就是说,你看不出他偶儿来,或者他身上有什么土气,老土的东西,他好像在这个时尚或者前卫这一方面,永远是不同的一路,所以为什么有人说是不老的MJ。
马家辉:所以他跟其他的超级明星,这是很重要的一点,其他的超级明星是会老去的,在我们眼前老去。我举一个例子,比方说我跟他,我这个年纪40多,其实就是刚好跟着他成长的,我20岁出头左右,他刚好大红,我们跟着走的。后来这20多年来,一路走来,我们每天照镜子,一天比一天老,可是老这个字在他身上完全见不出来,不是说他像一些女明星去整形这样不老,是说他不断犯错误,不断改变,等于他是电影《Transformers》。
梁文道:《变形金刚》。
马家辉:对,《变形金刚》,就是说他不会老的,我们是老去,他不是,他是不断的改变、改造又改造。
窦文涛:甚至改造自己的是肉体,我觉得他是非常之人。
梁文道:因为这是表演嘛,他在这个意义上,他是一个很传统的performer,就是那种传统的,因为我们知道黑人音乐里面,比如说昨天我说到三大流行音乐天王,前两个都是白人,或者白人组合。
窦文涛:猫王和Beatles。
梁文道:那么他作为黑人表演者,猫王还有点不一样,猫王也是跳舞的,但是我们要知道,从猫王之后,整个西方流行音乐的主流变成什么了?就是凡是白人就听摇滚,那么黑人就是R&B、还有Slow,或者是后来Funk,是不同的,就是两帮听不同的东西。而白人的表演者,你看Beatles,有谁记得Beatles跳舞?没有。
窦文涛:Beatles好像不大会跳舞。
梁文道:摇滚是不大跳舞的,就是起码表演者不跳舞,台下的人跳,他不跳。那么而他跟他的家族,那时候在Motown那个唱片公司。
窦文涛:就是五兄弟合唱组。
梁文道:对,他们那帮人去表演,有点不一样的在哪儿?就是这帮黑人表演者,他是从来就是跑场子的,有点像香港的梅艳芳,就是跑江湖的,他们是去哪儿就要唱,而且要跳,他是讲究用香港人喜欢讲的,就说以前的表演者或者艺人讲究声色艺俱全,他是属于美国也有这个传统,他是那个传统的人。那么这种人他们就是要把所有的东西都要当成表演,甚至最后他整个人体,都是他的一个表演的一部分,整个东西都是做出来的。
窦文涛:我觉得为什么我对他有点感动,是彻底,就是中国见不着这种人的,他真的是不管他自愿还是不自愿,他真的是把它的一生全身都献给了人类娱乐事业,你说是不是?连他的八卦绯闻,他就是献身人类娱乐,让你们聊,让你们乐。包括舞台上的表演,就是你刚才讲的,他是开创了MTV的时代,那个时候拍的那种MTV,规模宏大。你看看有时候,我就看它这本杂志里面各种不同的样子,你瞧瞧,各种不同的样子。
梁文道:而且你说到他当时,比如说你说到在MTV,大家都说打破种族界限或者什么,我觉得这种说法有时候也有一点简单,就是我们不能只看到是的一面,他当年怎么样音乐跨越种族界限,因为我们要知道当时MTV一开始是只播白人的录像,白人好像1981年成立的,他1983年的时候出《BeatIt》跟《Thriller》的时候,那时候MTV愿意播他的东西,大家就说是跨越种族界限,其实不是那么简单。MTV为什么只播白人的录像,一开始并不是,他不可能说因为我种族歧视,不可能有个机构敢这么说话,80年代的时候,他当时的说法是我们只播摇滚,那你黑人是不玩摇滚的,而且你出了MTV,大家都针对MTV,但是大家不要忘了美国的电台直到今天也是这样。比如说你在美国住过,家辉,你知道美国的收音机是分门别派很清楚的,就是我这个电台就播摇滚,我这个电台就是R&B。
作者:
锵锵三人行
编辑:
张恒
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