凤凰卫视4月16日《锵锵三人行》以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，王老师，我跟查老师从你这儿真是受益良多呀。

查建英：又设计你。

窦文涛：没错，这样能支持你，多给我们讲两句，王老师讲的我觉得挺有意思的，都是大家关心的这种文化现象。比如说小沈阳，是吧，看的时候嘻嘻哈哈的，都这么讨人喜欢，可是完了之后，又有很多人也骂他，就引起这个争论。所以昨天我听王老师讲这个小沈阳，他讲到一个地方，我倒是没想到。就是你看小沈阳逗得我哈哈大笑，我也很喜欢他，可是我听到文化人讲的，说这叫肉麻当有趣啊，说这无聊啊，说这个是什么，甚至是带坏下一代什么的。

但是王老师，居然说我喜欢小沈阳，对吧，而且说小沈阳无意义，我就发现你善于为任何事情找到意义。他给小沈阳找出，这就扯到老子去了，但是昨天有一点，我很感兴趣，你说小沈阳有一个致命的缺点，好像他联系到汉朝《史记》去了。

王蒙：是。

窦文涛：说小沈阳这个小品里面讲了一句什么话，您给我们讲讲。

王蒙：是，他就是说，走别人的路，让别人无路可走。

窦文涛：这个小沈阳太逗了。

王蒙：因为他就是学各种人的唱法，这个使我想起来，秦始皇出巡的时候，刘邦、项羽都看到了秦始皇的威风，一个说“大丈夫当如是”，一个说“彼可取而代之”。我说这一种思维方式，是有点缺陷的，因为取而代之，无非就是你掌完权我掌，我掌完权你掌，他没有一个思想什么的，我要做得比秦始皇好。

窦文涛：要进步。

王蒙：我要把这个国家，当时不叫国家也行，他叫天下，他以为外边就没有东西了，我要把天下治理得更好，我要让我的百姓更幸福，他没有这种思想。所以我希望小沈阳，我个人，第一我喜欢小沈阳，我也爱看，第二，我希望小沈阳不仅走别人的路，而且走出自己的路来，而且要走得比别人更好，他不是不可能做到。

查建英：真是以小看大，这涉及的问题其实是一个特别大的，就是说我们怎么把传统现代化，还要创新的问题，是不是？

王蒙：对。

窦文涛：就是，那天你跟许老师争吵，不就是这个山寨嘛，说这个山寨到底是好还是不好，也是这么，就是中国人的思维里，有一种很简单化的，就是说。

王蒙：取代。

窦文涛：取代就完了。

王蒙：夺取，夺取。

查建英：夺取，对，我觉得这个是要准确的，因为学习是必要的，就是甚至模仿都是必要的，你师父没出徒之前，你徒弟先要学师父。可是你怎么能青出于蓝而胜于蓝呢？你一定要有自己的东西，你功夫到了一定程度以后，光模仿你是笑不到最后的，你是不能变成你自己的。

王蒙：你还得有创造，有发展，有变革，不是这奥巴马（潜质）嘛，你有（潜质）就好了。

窦文涛：但是这（潜质）是不是也有一个度？比如就说这小沈阳，我发现有人就有点担心，说是中国人怎么喜欢一种，他们也是扯到文化，说这个阴性文化，说这个就是女里女气。然后说你看现在的好多男孩子，这说话就已经娘娘腔了，然后再是小沈阳这种性别，甚至他们说跨性别表演，性别倒错，这整个会对所谓下一代，性意识，性别的这种意识带来什么不好的影响。

查建英：王蒙，我听说是最近在香港文学讨论会上，发表过一篇演讲，关于性观念的。

窦文涛：没错，跟我们许老师是不是还有关系呢？

王蒙：是是是，许子东教授，他主持了，他还联合着哈佛大学的王德威，还有复旦大学的陈思和，举行了一个60年文学的讨论会。他一上来，他有一个设计，这个设计就被推翻了，他让男作家在一块儿聊“文学与社会”，让女作家一块儿聊“男人与女人”，立刻受到女作家的强烈反对。他从善如流，他也是学老子的，从善如流，立刻颠倒过来，男作家谈“男人和女人”，女作家谈“文学和社会”。

男人和女人，我倒是想起来，其实这个在文学里头，这是一个非常重要的一个题材，也是一个甚至于是一个很重要的原动力，我就说包括号召革命的许多作品，都和争取婚姻和爱情的自由有关。你这个很明显嘛，《青春之歌》，林道静怎么走向革命的呀？

窦文涛：自由恋爱。

王蒙：她逃婚啊，她逃婚逃出来的呀，是不是，这个巴金的那么多作品。

窦文涛：《家春秋》。

王蒙：《家春秋》，他都客观上鼓励着人们去参加革命，尽管巴金写这个小说的时候，当时他不是共产主义者，但是很多人是看他的《家》去延安啊，这是事实。

窦文涛：奔着恋爱婚姻自由去的。

王蒙：对，丁玲是不是。

查建英：茅盾。

王蒙：茅盾，这是一种革命的力量，这个1949年以后，有一个歌，唱得人真是热泪盈眶，什么歌呢？《妇女自由》歌，“旧社会，好比那黑咕隆咚、枯井万丈深”，哎哟喂。

窦文涛：这真是刻骨铭心啊。

王蒙：我是刻骨铭心，我听得我热泪盈眶。

窦文涛：您是个男的，您怎么也这样？

查建英：你没看他自传，他王蒙的自传三卷本给我印象最深的就是第一本，写的真好。尤其是前半段，写自己家庭，对家庭里边的女性受的这种压抑，然后联想到多少个事迹，我们这种礼教对女性的压抑。

王蒙：是，所以我觉得这是一个革命的力量啊，哎呀，你听完了这个歌，如果说不掉眼泪，我觉得都不是人，甭管他男的、女的，这有点过了。这是一种，还有一种呢，就是女革命家，这女革命家对于革命青年的吸引力，你看巴金的小说里，他没完没了的老说一个俄罗斯的虚无主义，不是共产主义，不是波尔什维克，也不是孟什维克，而是虚无主义派的革命家的故事，叫夜未央。

那实际上按现在看，有点像恐怖袭击，是怎么回事呢？一个革命的男青年，是这个女革命家的情人，他怀里揣上炸弹，要用人体炸弹去炸那一个总督，炸沙皇的一个最反动的刽子手，然后谁给他打信号呢？是这个女革命家给他打信号，女革命家她隐蔽到、潜伏到，潜伏到一个楼上，从这个楼上看着那个总督来，然后这个女革命家“啪”，把一个灯，把一个什么东西打下去，他那儿就拔响那个炸弹。

但是很显然了，她这个情人也就死了，但是为了革命呢，仍然把一切献给革命，这个女革命家，这是典型的俄罗斯的叫做苏菲亚式的人，这种苏菲亚式的人物，他吸引了多少人呢？我在小说里都写过，一直到二战的时候，所以这个法捷耶夫写的《青年近卫军》里头，有一个刘芭，刘波芙·谢夫卓娃，这个刘芭的特点，我就说革命所以有吸引力，因为革命队伍里有无数个苏菲亚和刘芭，你想想。

窦文涛：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛。

王蒙：而且这个革命者，是一位美女。

窦文涛：这很重要。

查建英：这全了，对，因为你刚才说的阴阳，其实我们老觉得，好像女的就代表阴，男的就代表阳，实际上是阴阳结合的，不论是男的还是女的，是最有吸引力的。

窦文涛：东方不败了。

查建英：东方不败，就是雌雄同体了，就是女的不仅她是美女，而且她还有阳性的那一面，又是个烈女，这就更厉害。男的不光是赳赳武夫还不行，他最好还是浪漫的，就是一往情深的，而且是一个。

窦文涛：侠骨柔情。

查建英：侠骨柔情的，这都是最高的。

王蒙：那个辛亥革命的英雄人物，非常多，什么黄花岗七十二烈士，什么周榕，写的革命军的，有很多英雄人物。但是，在文学上影响最大的，是秋瑾。

窦文涛：秋瑾。

王蒙：秋瑾嘛，秋瑾近乎女侠。

窦文涛：秋瑾在爱情方面有什么发展？

王蒙：那个我倒不知道，我就是说，但是她本身的一个形象。

窦文涛：女性的这个形象。

王蒙：女性的形象，但是就是建英说的，她是女性的形象，但是她如此之刚烈。

窦文涛：没错。

王蒙：但是没有人批评她，说是如果都按秋瑾树榜样的话，将来我们这个女子怎么办？没人挑，为什么毛主席都说了，“中华儿女多旗帜，不爱红装爱武装”。

窦文涛：有意思，咱们去一下广告。《锵锵三人行》，广告之后见。