凤凰卫视11月3日《解码陈文茜》以下为文字实录：

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》。先为大家整理台湾今天最重要的一个大新闻，就是美国牛肉在昨天的时候正式公告进口。虽然美国在各方的贸易谈判里头逼迫台湾让步，但是马英九政府经过过去这七天以来看到民调方面急速的变化，也就是高达7成的台湾民众反对开放美国牛肉，尤其是牛的内脏跟牛的绞肉进口。

民进党欲以美牛攻下县市长大选

马英九七日政策大转弯

陈文茜：马英九用尽了各种所谓的行政措施检查，导致等于是技术性杯葛，让美国牛的内脏跟牛的绞肉都没有办法进台湾，试图化解这次对马英九政权非常重大的冲击，先为大家整理相关的资讯。

首先美国的牛肉，我们来看一下，它几乎透过很多种的贸易谈判的手段，逼迫韩国进口、逼迫日本进口，也逼迫台湾进口。在逼迫韩国进口的过程中，也爆发了李明博的统治危机。在上个礼拜开始，马英九的政府宣布要开放美国牛肉的内脏进口，马上对国民党的政权造成非常大的冲击。昨天台湾的卫生署依照当时谈判的法定时间正式的公告，让美国的带骨牛肉可以正式的进口。可是台湾的内部民众最反对的牛的绞肉还有牛的内脏等等，卫生署以变相禁止美国牛肉跟牛的内脏进口的各种行政措施，来阻止这两个部分实质的进口。它的手段待会我会给大家做出相关的整理。

台湾过去的民意调查里头，高达7成的民众反对美国牛肉进口，这也冲击了马上12月初要举行国民党县市长大选，所有的候选人，凡是国民党籍几乎都成了变相的绞肉。台湾的消基会还有董事基金会过去在台湾的民众心中，它的公信力非常的高，在上周六的时刻发动要用公投连署反对美国牛肉进口，要求马英九必须重启谈判。民主进步党的考虑在星期三，明天的时候全面声明这场公投，国民党为了化解相关的问题，由国民党副主席昨天黄敏惠可以说是先发制人，国民党昨天副主席黄敏惠先发制人，也就是嘉义市的市长，他干脆不希望这个议题变成绿军的手段，变成绿军在今年县市长选举里头重大的选票工具，他自己就变成公投的提案人，还呼吁嘉义市市民说赶快来连署公投我们都支持，到目前为止黄敏惠是第一位国民党副主席，也是国民党的市长，第一位加入公投提案人。

而民主进步党不只要进入公投，今天最新的消息暂定在14、15号，也就是下周末的时候准备发动10万人的大游行，冲击这次年底的选战。民进党基本上把这次的议题我们待会来看几场最重要的演讲，而最代表性的是谢长廷，他在2008年3月的时候，和马英九竞争台湾最重要的大选。谢长廷在星期天造势晚会，这场造势晚会举行在宜兰县，这次观察蓝绿国民党和民主进步党关于县市首长最重要的象征性的选战，就在宜兰县的县长这场战役。谢长廷选择在这场宜兰县民主进步党籍的候选人的舞台上头，在他的竞选政见会上，发表了一段他希望老百姓在年底的时候投下一票，你这一票不是投给民主进步党，你这一票是投给你的健康，投给反对美国牛的内脏进口，把关于美国牛肉的事情，跟民主进步党的选举利益，拉的完全是一个对等的公式，让我们来看一下谢长廷在礼拜天的谈话。

谢长廷（前行政院长）：狂牛症如果吃下去，头脑会变海绵，人会傻掉，没药医喔。到现在还无药可医，这次的选举，就是要阻止狂牛症的肉，进来我们台湾，好不好？美国的牛肉内脏进口，要不要重启谈判？又要跟美国重讲了，现在国民党在考虑了，所以11月牛肉没有要进来，要等到12月选举完。为什么要等到12月？就是要看国民党他们选举赢还是输。他们如果赢，大家都支持他们，对不对？就内脏进来，大脑进来，牛脑、大骨都进来。如果我们若是赢，那国民党若输，就有可能重启谈判，我们就可以阻挡美国的牛肉、内脏、绞肉进来台湾。

陈文茜：谢长廷的意思是如果这场选举只有等国民党输了，美国才会跟台湾重启谈判。他这样的一个议题，到底会不会对年底的选战造成很大的影响？以宜兰县长这场最指标性的战役来看，现在国民党和民主进步党在当地几乎是五五（剖音对），任何一方取得，哪怕只有2%，3%多一个议题，多3P，多2P多5P的选票，就足以定江山，所以谢长廷以及包括所有民主进步党，对他们来说，经过扁案长期把民主进步党压得喘不过气了，整个美国牛肉的事情，等于是给了民主进步党在选战中最大的尚方宝剑。

国民党眼看这件事情在选举倒数40多天的时刻，出现了重大的转折，经过一个礼拜所有各方民意的评估，各方的解释，各方的消毒都没有办法解决问题。民意调查里头显示高达7成的民众反对国民党，出现了政策大转弯，先为大家引用的是《中国时报》在上周的民意调查，按照《中国时报》的民意调查，台湾的民意里头，接受美国要求台湾开放进口牛肉产品的，不接受度高达71.7%，接受的只有13.4%，而美国开放牛肉进口，由马英九政府进口这个事情开放这个事情，赞成的人也只有15.7%，不赞成的67.9%，如果有人发起拒吃美国牛肉的运动支不支持的，支持的高达68.9%，所以各种不同问题的问法答案都是接近7成左右。7成远远高过马英九的支持度，也跨越了蓝绿的范围。这使得民主进步党认为这个议题一直打，打到年底选战，都是一个国民党不敢还手，也没有能力还手的事情，因此国民党在昨天由台湾的卫生署署长杨志良出面，他有了一番政策的大转弯，待会我为大家提出各方的解释。

杨志良（台湾卫生署长）：如果他敢说确保每一条牛都告诉我是什么牛，都是三十个月以下的，那我说我不放心，可不可以把录影带给我看。这就是为什么，我们的条件跟韩国一样，但是韩国并没有绞肉进去，因为没有办法，谁都没有办法证明。那个成本太高了，如果它真的做到了，我就打败了，我自我了断，我不相信有哪一个愿意做这样的事情，这是我们的行政权，这个内脏也是如此。所以我们这样的一个过程，就是要确保我们国人所关心的绞肉跟内脏不会进口，更不要谈脑、脊髓、眼、头骨，这是更不可能的。

陈文茜：观察这个疫情，其实牛肉不只是牛肉，这次的牛绞肉，第一个短期内冲击的，是国民党在年底的县市长大选，第二个冲击的当然是马英九在莫拉克台风之后，其实很脆弱，可是短暂恢复的社会支持度。第三个更长期的来看，它这件事情是一个很大的考验，它基本上是台湾去跟美国关系以来，最反美的一次。台湾相对于韩国来说，其实比起韩国，甚至比起日本，台湾都亲美，台湾基本上是一个非常亲美的社会。这是第一次，台湾老百姓想到自己的健康问题，恐怕也是金融海啸之后，台湾整体民意非常大的一个板块移动，对于这次美国牛脏进口，台湾内部民众反弹的声浪非常非常大高。

所以昨天马英九他们了解，他们大概也错估了台湾的民意，于是就提出了一大堆其实从贸易谈判来讲，使出的一些你可能说是很不合理的手段，这种手段过去只有运用在针对中国大陆的大闸蟹，台湾过去针对大闸蟹，从来除了谢长廷担任行政院长之外，从来没有说，大陆蟹不准进台湾。可是他又做了一大堆检验程序，这个检验程序就是我要逐箱的检查确定它有没有抗生素的相关物质，整个检查到了海关过程，检查到后来，根本还没有通关，大闸蟹就死光了，所以台湾也没有人会进口，大陆就没有人愿意卖来台湾。那么有了大闸蟹的经验，他们用大闸蟹来比照处理美国的牛肉，我为大家来整理，昨天马英九政府，他政策大转弯里头，使出的几个贸易谈判的杀手锏。

首先贸易谈判已经签了，不可能改。可是他有一些在关税检查，我们称为叫做边境检查的一些行政手段。这个行政手段昨天先确定什么叫做特定风险物质。他说因为你自己是狂牛症的疫区，所以你是有特定风险物质的可能性。因为有特定风险物质，所以我要有一些特别的检查，他给它一个名称叫做官能检查，官能观察它的检查方式，要开箱检查。接着你要有附证明文件说你的牛，是还没有到三十个。然后附这个文件，昨天杨志良特别说，如果我有疑问，你不只是要文件，你还要提供录影带，这个其实对进口业者来讲，我要怎么证明我的牛三十岁以下，还有什么录影带？接着，他要对于可能台湾内部最反弹的内脏跟牛舌这个部分，要重点检查，什么叫重点观察，就是使得这次整个绞肉跟美国牛的内脏几乎不可能进来，他要做一件事情，这个事情叫做解冻。什么叫解冻？就是你到时候我要分批分箱，你全部都要解冻。然后我要做组织检查来防止你这些绞肉跟牛舌、牛的内脏等等，可能存在一些特定风险物质。所以他的方式就是你要解冻，解冻我还要分箱，所以这个牛舌假设进口到台湾来，它解冻了，然后分箱，我可能要检查三天，当然都臭烂掉了。

台湾卫生署以解冻检查手段

变相禁止美牛内脏绞肉进口

陈文茜：所以这样一个实施的办法，其实像当年处理大闸蟹，他不说我不让你大陆的大闸蟹进台湾，他用各种的边境检查，叫官能检查这种手段，对美国这是台湾的第一次，在双方的贸易跟各种不同的货物谈判里头，第一次使出来像对待大陆大闸蟹的手段，说起来是台湾跟美国贸易关系里头，大概历史上头的第一次。

为什么台湾会在这次的议题里头，包括马英九政府必须强势起来？整个民进党过去很亲美，可是这次它抓紧了选举议题，所以它也不管亲美这件事情了，它基本上就是希望扩大这个事情的风波，重伤马英九政府，然后创造很大的选举利益。台湾社会在各方从绿军到蓝军到一般关心自己健康的人，全面的反美，这是过去台湾跟美国关系从来没有出现的。除了基本上牵涉到个人的健康，主要的原因是因为美国太强势了。

我们来看一下美国的AIT处长司徒文前一阵子的谈话，引发了轩然大波。

司徒文（AIT处长）：要比较的话，去年台湾2300万人中，有1034人因为骑机车丧生，如果以统计角度来看，反而没有因为狂牛症致死的案例。

美AIT处长司徒文谈话

更引爆轩然大波

陈文茜：司徒文这个谈话，我一听就笑了。他就说你吃美国的牛肉，就会得狂牛症的机率比较小，在台湾骑摩托车死掉的机率比较高。我说我们不要买你们的军购，因为我们被中共共军打死的机会，也比你所说的骑摩托车死掉的机会小很多。

台湾人被共军打死的概率

比骑摩托车小

陈文茜：那美国人可不可以一碰到台湾，就讲军购，讲牛的内脏进口。司徒文的谈话引起很大的批判，他第二天也承认他引喻不当，我们来听一下前《中国时报》副总编辑，也是台湾在所有的国际新闻记者里，几乎地位最高的评论家郭崇伦，他在昨天长期的观察台湾、美国跟中国大陆三方非常微妙的关系，他作出了一个总体的评论。

郭崇伦（资深媒体人）：讲话是非常不得体，尤其是对那些因为摩托车死亡的家属来说，更是情何以堪。那我觉得美国在这个事情上，也要非常地小心，中时的民调有七成以上，是因为美国牛肉的这个事情，对美国采取一个反对的态度。如果这个美国的反应还是继续施压的话，我觉得这个会对台湾的反美情绪会进一步的推波助澜。

陈文茜：从来过去没有？

郭崇伦：老实说，这个在亚洲其他的国家，像韩国、日本的民主党最近也受到压力很大。你如果把台湾也变成一个反美国家，其实你只是把台湾往中共那边推，对你来讲一点好处都没有。我觉得他们在继续在施压的时候，必须要考虑这个事情。

陈文茜：我们曾经有任何一个，曾经跟美国有任何议题，反对它的高达七成的吗？

郭崇伦：没有。

陈文茜：所以这是一个里程碑。

郭崇伦：现在可能大家还把它当成是一个个别的议题，跟整个美国是分开来的。但是如果说，你美国这边的官方代表，或者是美国在华盛顿那边，以全部的力量压下来的话，这个会有反弹的效果。