国民党立法院火力全开

郝胡两人公开为美国牛肉与马唱反调

陈文茜：这个决策，按照台湾内部的体制，不可能是卫生署署长，或者农委会主委这样一个层级可以负责的。基本上牵涉的还是台湾跟美国之间重大的外交贸易谈判、军售等相关的问题，台湾过去这段时间，很多绿军的人批评台湾太向中国大陆倾斜，结果马英九政府急于平衡，没想到他一下之间，一瞬之间，不到几天内，全台湾老百姓大概有80%的民意认为，他简直形同美国政府的儿皇帝。

我看所有的节目，除了我因为从自由贸易的角度，了解美国其实对全世界同时施压开放牛肉的内脏进口，台湾不是唯一的例外。但是台湾老百姓对于过去美国透过它的庞大外交影响力，要求各国开放这个事情其实没有那么熟悉，马英九政府在处理这个问题，也没有把危机处理的很好。简单来讲大家可以待会可以看到更多的讯息，其中最精彩的是国民党的立法委员李庆华。

李庆华在立法院质询农委会主委的时刻，用词非常的难听，你可以看得出来，国民党内部对于马英九在这次事情里头，完全切割，这也显示出来马英九在莫拉克台风之后，他的权力已经垮掉了。后来虽然他重新任命吴敦义跟朱立伦组阁，可是他在整个国内的声望，台湾内部的一些声望已经大幅下滑，这使得他一些让老百姓不满意的政策，国民党的立委立刻的选择自保，国民党的地方政治人物也采取了相同的措施。像这种跟台湾的内部人民健康息息相关，以及跟美国之间的相关的重大的外交议题，在台湾向来非常非常的敏感，我们现在来听一下李庆华昨天在农委会质询的时候，他措词严厉的景象。

李庆华：你让绞肉进口，陈武雄主委敢吃吗？

陈武雄（农委会主委）：敢吃。

李庆华：你敢吃，家人也敢吃吗？

陈武雄：敢吃。

李庆华：你也鼓励国人吃吗？

陈武雄：我不鼓励。

李庆华：你鼓不鼓励国人吃？

陈武雄：我自己的认知是这样，这些在OIE的规定，它是属于非危险。

李庆华：主委，你连鼓励国人吃，你都不敢讲这个话，就表示你知道有风险存在，有风险存在，为什么还要让它进口？你不论换成什么条件，什么条件，什么事情，比国人的健康跟生命还重要？

陈武雄：OIE的规定它这方面，是不列为有风险的。

李庆华：你讲出那些规定，主委，那别人全世界那么多的国家，我刚刚举例子，中国大陆、新加坡、香港、日本，都没有像我们这样弃守，所以现在外面讲的话，主委，我引述给你听，真的不好听。觉得我们政府不顾国人健康，枉顾国人生命，觉得我们丧权辱国，全面弃守，觉得我们的谈判是软脚虾。

陈文茜：李庆华因为是国民党的立法委员，所以他选择的是痛骂国民党农委会的主委陈武雄，不过多数的人都知道，任何合情常理，它甚至不是行政院院长吴敦义可以决定的，也不是苏起或者秘书长可以决定的，它最后一定是马英九拍板，因此民主进步党几乎把所有的焦点都批判马英九，讲得最难听的是谢长廷，你们待会可以看到。谢长廷说，马英九为什么会向马英九做这么的大的投降？他说因为他当时申请过绿卡，他根本就想要当美国人，所以作为一个美国人，他当然什么都听美国人的话。某个程度来说，苏贞昌也批评马英九，你没有肩膀，没有担当。苏贞昌说，他担任行政院院长的时候，当时美国已经有狂牛症的牛肉被禁止进口，美国政府对持续的对台湾施压，他都没有低头，马英九你为什么这么没有用？我们来听一下他们的批判。

蔡英文（国民党主席）：马政府应该收回成命，如果行政部门无法做到这样的要求，民进党将杯葛国安会、总统府、卫生署等相关部会的预算的审查。并且结合社会力及民进党执政县市共同发起抵制行动，街头（运动）是最后手段。

谢长廷（前行政院长）：他欺骗了台湾人民的感情，很不应该，他实质上是美国人，当然我们要求他，去抵抗美国压力，牛肉进口那就变成很困难。

苏贞昌（前行院院长）：民进党执政八年，有感受这种压力，我当行政院长的时候也是一样。但是我们坚持。

2008年6月李明博开放美牛声望跌至16.9%

马将走上相同不归路？

陈文茜：我们看一下其实这个事情，它相当的复杂。如果以南韩当时李明博在首尔去年6月的例子来看，其实这是说不清的。李明博最后也没有告诉的南韩的老百姓，他说我们承受美国庞大的压力，而南韩必须和美国签订自由贸易协定，否则的话，南韩很难跃升为亚洲更重要的经济体。

李明博后来发现，这有理说不清了，因为有将近10万个人包围青瓦台。而且他引起了广泛的中产阶级的愤怒，所以他最后选择道歉，而且说他会改变做法。可是事实上，南韩政府一致都没有在撤签跟美国已经协定好的关于美国牛肉跟内脏进口的协定，马英九等于是完全走上了李明博的老路。

其实这个议题，它相当的复杂，如果从纯粹的直觉来讲，马英九好像显得很理亏，因为他完全不顾人民的健康权，这也是几乎最重要的人权。但是从第二个民族感情，情感来讲，台湾老百姓，觉得为什么美国人，我们不要的军售，却得花冤枉钱，好像冤大头一样，非买不可，现在又不可能有两岸的战争，我们又不需要靠美国的保护，到底在搞什么鬼？

美国官员只要见了台湾政治人物

不是谈牛肉就是讲军售

陈文茜：整个台湾一年的政府总预算，几乎有将近五分之一全部都花在这个军售上面，而且军售是毫无意义的，好像买一堆废铁一样，放在那儿也没有可以使用的一天，因为两岸战争现在情况并不存在，这是台湾老百姓对美国的第一个愤怒。

台湾老百姓第二个愤怒，他们不了解，美国其实多数的参议员跟美国的政府，他们其实是高度被美国的农民团体游说的。美国的农民团体在过去美国的政治史里头是非常有名，在19世纪的时候，美国其实是三个党，不是现在的两大党，第三个党叫做农民党。后来农民党发现，他们最有力的方法不是组织政党，而是把自己变成一个庞大的游说团体，同时游说共和党与民主党。所以美国在华盛顿最活跃的游说团体，第一是军火商，第二农民团体。

所以从过去1980年代的时刻，美国和日本谈判，和台湾谈判，在当时都很像今天美国和北京谈判一样，他们对台湾跟日本政府最重要的施压就是要开放美国的火鸡肉，美国的玉米，美国的柳橙以及要求台币跟日元大幅升值，这是当年的情况，现在完全出现在北京。台湾老百姓其实并不了解这么复杂的国际政治，他只觉得说干吗？你马英九为什么买可能会使我们得病的狂牛肉？尤其是狂牛内脏，你马英九付得起相关的责任吗？

所以昨天有好几个专栏，甚至是台大法律系的（校授音对），他说了一段话，他说坊间传闻，陈水扁是谋财的，马英九是害命的。不管你过去有没有害过命，以你这次进口美国牛肉的内脏来看，真的是走了一个谋财的，来了一个害命。这个在坊间现在传闻对马英九很不利。另外一篇说法，他就要求马英九，你要叫我们吃美国人的内脏，请你每天吃牛杂面，连吃三年，马英九可以说面临全面的批判，我们待会回来看相关的议题。

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陈文茜：马英九再度面临他重大的权力危机，在8月的时候，莫拉克台风，马英九他的民调剩下只有16%，可是现在，他虽然改组了，吴敦义跟朱立伦暂时使他的权力危机渡过。因为美国逼迫台湾开放牛肉以及美国的牛脏，特别是牛的内脏进口，引起了台湾对于狂牛症跟民族情感的愤怒与恐慌，再度使马英九的权力面临重大的风暴。

我们现在看一下，其实马英九所以开放这个事情，先来谈一个比较理性的部分，他其实不是为了牛肉，就是牛肉从来不只是牛肉，它其实是为了要签订FTA。在马英九整体的经贸战略里头，他其实将整个自由贸易谈判分成两个大部分，让我们来看一个部分就是对中国大陆的ECFA，另外一个部分就是对美国的TIFA，一般国与国之间签订自由贸易协定，称为叫做FTA。现在韩国已经跟欧美签了FTA的草约，跟美国在2007年的时候也签了草约，还没有正式生效。欧盟是明年下半年正式生效，而中国、日本跟韩国从这次的东亚高峰会以及前一阵子在北京的六方会谈都谈了未来的自由贸易协定。

马英九慌了，他知道再这样下去，台湾就完了。于是他定出了未来发展的两个目标，这一个目标就是对中国大陆的ECFA，另外一个部分就是对美国，因为这是全台湾最重要对外贸易的两大市场，他希望透过这两个启动的自由贸易，可以重振台湾的经济，这是马英九的整体战略的布局。但因为这个事情，他的危机处理跟老百姓的沟通，以及过去老百姓对美国的民族情感，认为说美国欺负台湾人欺负太久了，而且台湾老百姓是很怕死的，他很在乎自己的健康权，所以全面爆发又变成对马英九的冲击。

其实他并没有做错什么大事，可是却把自己陷入了很庞大的一个风暴，我们现在用李明博作为例子，李明博在2008年6月的时刻，让我们来看一下，他也是为了美国牛肉的事情，声望跌到了16%左右，李明博在2008年一上台不到100天，民调就跌到了22.6%，到了美国牛肉批准进口，十万个人包围青瓦台跌到了16.9%。最近李明博因为经济好起来，而且他的整个自由贸易协定带动了庞大的外资对韩国的直接投资，再加上金融海啸，他处理得宜，韩国第三季度的GDP高达了2.9%，是亚洲发展比较快的经济体里头，发展的最好。再加上韩国的前十大企业在上一季度的获利，获利成长高达68%，非常辉煌的记录，这使得李明博的声望又回到了33%。

或许李明博的例子对马英九很大的一个启示，他觉得我不在乎你一时的评价，可是我要我连任的时刻，他可以有一个非常好的政绩出现。

去年6月首尔10万人包围青瓦台

马英九党主席县市长大选只剩40天

陈文茜：不过现在算起来来看，因为批准美国牛肉内脏进口的时间刚好算起来是县市长倒数四十天，这使得国民党很可能马英九当党主席的第一场地方选举就会出现大败的情况，因为是有很大的骨牌效应的。对马英九来讲，如何挽救他的权力危机他也慎重的思考。而挽救他权力危机的第一步，马英九不希望把自己在美国牛肉的议题讲话，因为他看到李明博的教训有理说不清，因为老百姓第一个不会想到一个地方长期的经贸利益的发展，他想到第一件事情就是我会死啊，我有狂牛症的恐慌，你说什么我都听不下去，难道你发展经济要老百姓的命来赔吗？甚至已经明白的说出来，说马英九你是害命的。

面对这么情绪性的语言，马英九采取的战略，第一个就是他自己不站出来，他叫卫生署长，然后叫农委会主委站起来，想办法把这个问题压低到一个比较低的层次，不要烧到他本身。第二个，他借用完全另外一个议题，就是国民党中常委的全面改选，因为前一阵子国民党改选中常委，结果爆发了重大的，让大家觉得看起来很难看，又送礼又绑票，他们觉得国民党根本没有清廉形象可言。邱毅开了第一枪，要国民党全面重新改选中常委，结果马英九点头同意了这个事情。