凤凰卫视7月21日《解码陈文茜》以下为文字实录：

两个民进党元老参加长沙国共论坛

蔡英文扬言开除

陈文茜：7月10号在湖南长沙举行的国共论坛，当时外界本来就把焦点放在吴伯雄最后一次党主席身份出席国共论坛，而且讨论的焦点本来都在于马英九接任国民党党主席之后，国共论坛何去何从。但是今天《解码陈文茜》特别要为大家制作一个专题，这个专题是当时长沙论坛邀请了两位民主进步党元老级的人物，一位是许荣淑，一位是范振宗，我待会儿会特别来告诉大家他们两位的背景。

结果两位民主进步党元老级的创办人在这一次参与了长沙论坛，蔡英文台湾民进党的党主席，立刻自己在中常会里头提案，决议要开除许荣淑与范振宗，而这个事情将在这个礼拜四，民主进步党的中评会里头做出最后的决定，一般到目前为止所有的判断指向，民主进步党可能开除许荣淑、范振宗。

许荣淑当然很生气，她在台湾有一个绰号叫“台湾阿妈”，因为她是民主进步党不只是创党的人，她是当时整个还有台湾的政治犯时刻，最著名的政治犯的家属，她在民进党里头的地位非常的高。当时几乎所有这些辩护律师都不敢站出来参与政治的时刻，是她站在最前线。所以当时台湾曾经给她一个称呼叫做“台湾的铁娘子”，她说她参加了民主进步党相关的民主运动高达30年，没想到党龄没有超过五年的蔡英文居然要开除她。

而另外一位是范振宗，范振宗是前任台湾新竹县的县长，民进党执政的时候他担任过农委会的主委，也担任过台湾台肥公司的董事长，这一次他也被蔡英文提案要开除他，结果他到底不是省油的灯。他在台湾客家籍的社会乡亲里头地位很高，因为他是所有人里头最有政治魅力，而且也最会讲话的，他一从桃源机场回到台湾的时刻马上放话，意有所指。他简单的就是说蔡英文你自己是不是有家人也在大陆做生意，我们来看一下范振宗的反击。

范振宗（前农委会主委）：民进党的高官，很多自己的人侄儿、姐夫都在那边生意，我都不讲，你再逼，我就把你名字讲出来。

记者：委员。

范振宗：当然有。

记者：要去民进党说明吗？

范振宗：再逼我就把他讲出来，看谁那个中常委、中执委、主席，包括主席在内，有没有侄儿，有没有他朋友，他姐夫在大陆做生意，你那些都不管，管我们，好了。

蔡英文插腰气呼呼

星期四民进党中评会 恐立下禁足惯例

陈文茜：蔡英文过去即使是民主进步党深绿的支持者，她在台上说话，在台下被呛，她顶多是一脸很严肃的说话，可是范振宗直接的直指她，或者是她的亲戚。她在昨天召开记者招待会反击的时候，所有的媒体都转述她手插着腰，气呼呼的眼睛瞪的很大，大家说这是第一次看到如此愤怒的蔡英文。因为她相当的特别，因为她很谨慎、小心的保护她的家人，我们来看一下昨天蔡英文的反击。

蔡英文（民进党主席）：也就是说这一次我们动用党纪，主要的是因为他们两位参加了，我们中执会所禁止的国共论坛，重点在国共论坛重点在于我们已经形成党的立场，而违反党的立场的，都必须要受党纪的处理。那么如果说我的亲戚也有违反党纪的地方，那也是一样的处理。今天如果是我的亲戚去参加国共论坛，那我也是一样要请求中常会把他送中评会处理，没有讲价还价的空间。

陈文茜：一般外界对于蔡英文的做法第一个说法就是愚蠢，为什么？因为民主进步党和中国大陆之间的交流，明的暗的已经非常多年，包括现在她想要开除许荣淑跟范振宗，他们马上就说现在当红的派系，新潮流的大佬洪奇昌也刚刚从大陆回来，而且很多人在那边做生意，何况上一次海峡论坛许信良，以及民主进步党前中国事务部的主任跟国际事务部的副主任都出席了海峡论坛，你为什么单挑这两个人来开刀吗？只因为他们年龄大了，对民主进步党现在没有影响力吗？你开除一个没有影响力的人，却使外界的焦点把两个捧的高高的，从政治权力上很愚蠢，从个人形象上很无情，这是外界基本上对蔡英文的一个评价。

我今天想做一个分析，蔡英文为什么会做这个事情，这次是蔡英文主动提案，换句话说并不是有些基层的强烈反应，然后都很愤怒，于是他们反应上来，他们自己提案蔡英文被迫处理，是蔡英文自己主动提案。基本上民主进步党最近在跟大陆的关系里头，有了一些蛮大的改变，第一个改变当然就是陈菊。陈菊为了高雄世运会，登陆了中国大陆，而且是在外界完全没有预期的状况。当时蔡英文替陈菊还价，她说她当然有跟党中央报备过，基本上她不处理陈菊。然后接着马上就是许添财，许添财台南市市长他也到中国大陆去。接着是海峡论坛，从蔡英文过去我观察她在台湾政坛多年，虽然她比较有教养、比较温和，可是她对于一些事务的掌控性格，她蛮高的，我觉得她对事务的掌控性格很高。

蔡英文发现自己低估挺扁党内实力

她始终是一个在现实与理想中摆荡的人

陈文茜：但是她突然发现整个对大陆政策是失控的，因此她某个程度觉得会被利用，会有问题的，就是蔡英文这个人的敌我意识还蛮强的。因此这一次范振宗、许荣淑事情，对他来说可能是一波又一波，她觉得她的容忍到了极限。

第二个，开除陈菊蔡英文没有这个能力，也不可能，陈菊在党内的实力超过蔡英文。处理许信良，蔡英文身边几个，她很信赖的幕僚就是许信良的亲信。尤其是许信良可能是她担任党主席的时候，特别回来送给民主进步党温暖，所以当时她也忍下来。现在到了这两个人，这两个人对她来讲，我事先告诉你不要去，而且我中常会已经做出决议，结果你无视于我党主席的威严，她决定找这两个人开刀，你可以说这是第一个因素，因为蔡英文希望整个未来民进党跟中国大陆之间的关系是掌控在她的手中，这是属于她的权力掌控的一个性格，她希望掌控在她的手中。

而如果从这个角度来看，其实马英九何尝不是，他们两个人其实是蛮像的人，这一点我挺同意陈水扁的看法。两个人都很重视形象，很重视名声，表面上看起来都很温和，但是权力性格都很强。所以换句话说如果我们一般来讲看一个人，看他的外表就知道他有很多权谋，这两个人外表你是看不出他有任何权谋性格的。但是他们基本对于一件事情要按照他的进度，在他的规划之下按部就班的进行，这件事情他们的掌控性格都是蛮强的。这是我解释为什么蔡英文她决定找许荣淑、范振宗开刀，因为前面有好几波，她忍耐到了极限，而开除这两个对她在权力的限制里头后遗症最少。某个程度也告诉后面的人，你们这些有权力的人，我告诉你我蔡英文是可以整到你们的，也立下一个惯例。

第二个，我觉得蔡英文很大的一个原因，她可能没有说出来的，或者她自己可能承认可能不承认。就是她去年8月14号陈水扁洗钱的丑闻发生之后，她自己在她的是非观念里头，她知道她不能够支持陈水扁。当时第一时间她说的话，她说“原来外界的传闻都是真的”。因此她跟陈水扁保持了一定的距离，她没有想到深绿在民进党内的实力，来的这么高。因此她在每个场合，她过去是民进党的清纯玉女，她到什么地方去，有个绰号叫做“小龙女”，这是金庸的小说。

她到哪里去对民进党来讲她很清新，她没有介入太多的派系斗争，她也没有留下任何争议的事件，所以她可以说是一个蛮有情有义的，在民进党跌到谷底的时刻，以她的家世以她个人的财富，大家都觉得说她可能相当是雪中送炭吧，后来担任民主进步党的党主席。当党主席的时候，她做一个富家女也蛮苦的，她几乎在很多场合里头坐下来吃几百块钱的便当，帮破产负债的民主进步党募款。同一时间却传出陈水扁有几亿元的钱在海外洗钱，她真的是情何以堪。

所以这一点来看蔡英文的话，等于是说她现在在党内因为挺扁的势力非常的高，她也低估了这个挺扁势力，她的权力是摇摇欲坠的状况。在如此摇摇欲坠而且在每一个场合就直接的都有深绿跟挺扁的支持者，看到她说你这个人没有用，你不支持陈水扁，不把他从牢里救出来，你没有用了。一次一次又一次的挑战她，无论她办什么样的群众活动，5·17或者是什么样的一个演讲。包括她去向独派的社团表示好感，底下都有人对她直接的呛下。

蔡英文一辈子是很顺利的人，至少她是一个相当优秀的学生，台大法律系毕业到英国伦敦政经学院取得了她的博士，回到台湾来教书，然后很快的被李登辉赏识，她的父亲过去跟著名的“海霸王”一起做很多土地的投资，给予她非常多的财产，所以她一辈子也没有为钱烦恼过，父母亲非常宠爱她。这个人一生其实可能除了她私人，后来我们所传闻听说的一些私人的事情之外，她一生其实是非常的顺畅，而且是受尽宠爱捧在手里头的。

李登辉重用了她之后，陈水扁再次的重用她，她在民主进步党里头从陆委会主委，担任到最后是行政院的副院长，也被民进党栽培选过部分区的立委，民进党的群众到处都给她掌声。所以她从来没有经历过这种局面，就是说她到什么场合都被她自己所热爱的这个政党，民主进步党的支持者直接的挑战她，所以她的权力摇摇欲坠某一个程度，她也要向独派的群众示好，说这两个人我对他们开刀，然后独派的人会说“好，主席英明”，所以某个程度其实这也看出来蔡英文在这个党里头的权力位子。

蔡英文是一个在权力上蛮聪明的人，今天她找这两个看起来是一个已经相当落寞的、退休的政治人物，被长沙论坛请到中国大陆去，结果她找他们两个人来开刀，这种作为对她来说是最便宜，后遗症最少，然后某个程度最可以巩固她党内权力的，我想这个是她自己本身的逻辑想法。

可是从社会上头来看，政治第一个你要有基本的比例，第一个比例就是说许荣淑我刚才特别提到，她在整个民主进步党里头的地位，虽然现在权力意义很小，可是人们想起一种感念之恩。我说做一个人你厚不厚道，许荣淑他们称她叫做“阿妈”，她是以前“美丽岛”事件时刻政治犯的家属。当时我21岁从台大法律系毕业，蔡英文是我的学姐了，大我大概两届或者三届，换句话说那时候她24、25岁。

那个时候她选择的是自己的前途，她出去读书，她都是娇娇女，她没有在民主进步党的所有民主活动过程要付出代价的时刻尽任何一份心力。可是许荣淑站在第一线上，先生被抓，家庭接几近破碎。我那个时候曾经到她家里头去，她家里头，当时警备总部进来抓她先生的时候，落地窗整个都被打碎的。她家的小孩妈妈在外头为父亲、为很多案件奔走，小孩子们没有饭吃，最大的不过就是初中三年级，大概小学、初中、幼稚园这样的年龄几个小孩，最大的就是差不多14岁。想吃顿饭那姐姐就说“炒饭给弟弟妹妹们吃好了”，也没有做过饭，就把洗菜的清洁剂，拿来以为是炒菜的油，家里头的小孩就跟我说，“文茜姐姐，今天我们姐姐炒菜给我们吃，那个菜都是泡沫都是苦的”。你就知道那一段时间其实是真的很可怜，家里也没有什么太多的钱。

许范两人，何许人也？

陈文茜：许荣淑嫁给了当时的“美丽岛”政治犯张俊宏，家里常常是没有盘缠的，所以她就拿着画出去做生意，她跟民进党老一辈的政治人物很不一样的气质，就是她会炒股票、会做生意、也很会做买卖，因为她家里头的丈夫是完全不顾家庭生计的，她一个人养了所有的小孩，这个家庭其实可以说相当的不幸，最后换来的是民主进步党的创党。

开除许范

让人们见证蔡英文权力无情的一面！

陈文茜：现在蔡英文她其实刚刚参加民主进步党没有多久，她跟许荣淑两个人摆在那儿的地方，今天蔡英文是权贵，今天是党主席蔡英文一辈子是地主的女儿、有钱人的小孩，一辈子被呵护在手中，然后住台北市的豪宅。可是许荣淑大家都可以在画面上看到，她又老，然后过去心力交瘁，人生留下了很多的不幸，今天她已经没有什么权力意义去长沙论坛就算了嘛，但是你可以谴责她。居然动刀要开除她，这是我觉得蔡英文她可能要注意。就是这个社会跟政治不全然用权力跟现实看一切的事物，人们会在这个事情里头看到你无情的一面。

另外一个蔡英文在开除他们两个的时刻，她也遇到了一个大难题，同一天民主进步党陈水扁嫡系的一个弟子叫做高志鹏立委，过去陈水扁有案件的时候都是他第一个站在线上讲话，第一线上讲话，结果他自己也牵涉了贪污案件，而当天被判有罪5年多，按照过去民进党的惯例，他是要被停权，或是开除，然后最后解除他不分区立委职务。结果同一天民主进步党作出决定，说这个贪污是被司法追杀，我们要保护他，哪怕判决书写的清清楚楚，他把国有财产局的局长叫到他的办公室来瞧事情，要卖地，要先租后卖，都不处理。

在民进党内登陆比贪污更该死？

陈文茜：然后却同时要处理范振宗跟许荣淑，许荣淑作为铁娘子，她就说了一段话，她说我的问题，有比贪污严重？我们待会回来，进广告之后，继续告诉大家相关的故事。